12 марта 2012 года прошли парламентских слушания на тему: «Экономико-правовые проблемы деятельности бюджетных учреждений науки в новых условиях хозяйствования (в связи с принятием Федерального закона от 8 мая 2010 года № 83-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений»
12.03.2012
Рекомендации парламентских слушаний на тему:
«Экономико-правовые проблемы деятельности бюджетных учреждений науки в новых условиях хозяйствования (в связи с принятием Федерального закона от 8 мая 2010 года № 83-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений»
12 марта 2012 г. г. Москва
Участники слушаний, обсудив вопрос «Экономико-правовые проблемы деятельности бюджетных учреждений науки в новых условиях хозяйствования (в связи с принятием Федерального закона от 8 мая 2010 года № 83-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений», отмечают:
Решение задачи возвращения России в число ведущих экономически развитых держав во многом связано с созданием сектора исследований и разработок, способного проводить фундаментальные и прикладные исследования по актуальным для мировой экономики и науки и приоритетным для России направлениям, востребованные российскими и международными компаниями.
Несмотря на выдающиеся успехи отдельных коллективов российских ученых, отечественная наука по целому ряду показателей уступает многим странам мира. В 2010 году на Россию приходилось всего 2,08% научных статей, публикуемых в научных журналах, индексируемых в базе данных Web of Science, тогда как на Францию - 4,67%, Германию - 6,47% и Китай - 15,08%. Низкими остаются и удельные показатели научной результативности. Так, по данным за 2009 год, в Сингапуре на 1 статью в международно - признанных изданиях приходится 3,5 активных исследователя, в Германии и Франции - 3,7 исследователя, в Аргентине - 5,1 исследователя, в Китае - 8,1 исследователя, в Японии - 8,3 исследователя. В России этот показатель составляет 15,3 исследователя.
Сохраняется и достаточно низкий уровень цитирования работ российских ученых. В соответствии с базой данных Web of Science за 2006 - 2010 годы в среднем на 1 статью, опубликованную российскими авторами (или с их участием), приходилось лишь 2,4 ссылки со стороны ученых всего мира. Для сравнения, на 1 статью, опубликованную учеными Китая, приходилось 3,62 ссылки, Японии - 5,12 ссылки, Франции - 6,38 ссылки и Германии - 6,86 ссылки. Если доля России в количестве публикаций в научных журналах всего мира составляла 2,08%, то ее доля в количестве цитирований в научных журналах всего мира составила за 2006 - 2010 годы лишь 1,15%.
Стабилизировавшийся рост государственных вложений в поддержку научных исследований в последнее 10-летие не сопровождался увеличением научно-технического потенциала страны, результативности научной и научно-технической деятельности. По данным Счетной Палаты Российской Федерации, шестикратный рост бюджетного финансирования НИОКР в 2002-2010 годах не обеспечил прироста валового внутреннего продукта (ВВП), в то время как в развитых странах 15% увеличение затрат на науку обеспечивает прирост ВВП на 1%.
Характерной особенностью отечественной науки является ежегодное снижение числа организаций, выполняющих исследования и разработки. Так, по данным Росстата в январе-сентябре 2011 года выполняли научные исследования и разработки 3379 организаций, что меньше чем в 2010 году (3492 ед.). Кроме того, в структуре научно-технического потенциала страны имеет место преобладание государственных научных организаций. Так, по состоянию на сентябрь 2011 года в государственном секторе науки было сосредоточено 2028 организаций, выполняющих исследования и разработки (без учета хозяйственных обществ с государственным участием) или 60% от общего их числа. Среди организаций, выполнявших исследования и разработки, по организационно-правовым формам, лидирующее положение занимают бюджетные учреждения (1612 ед.) или 46,9% от общего их числа. Анализ ведомственной структуры бюджетных учреждений свидетельствует о том, что основная их масса (869 ед.) или 53,9% от их числа сконцентрирована в государственных академиях наук.
Попытки увеличить численность научных организаций не государственного, в основном предпринимательского, сектора пока остаются мало результативными. Поэтому осуществляются институциональные преобразования в государственном секторе науки (совершенствование правового положения научных учреждений, реструктуризация их сети, создание интеграционных научно-образовательных комплексов), как одно из ключевых условий формирования инновационной экономики. Параллельно идет работа по повышению эффективности деятельности научных организаций. В предыдущие годы для решения проблем повышения эффективности работы бюджетных учреждений социальной сферы, в том числе бюджетных научных учреждений, был предпринят ряд последовательных действий, среди которых следует отметить принятие Федерального закона от 3.11.2006г. № 174-ФЗ «Об автономных учреждениях» и утверждение Правительством Российской Федерации в 2007 - 2009 гг. соответствующих постановлений, необходимых для его реализации. Однако более чем за пять, прошедших с момента вступления в силу этого закона было создано всего лишь 16 научных учреждений, имеющих статус автономных. Это связано с высокими рисками возможного ухудшения своего финансово-экономического положения из-за утраты гарантированного бюджетного финансирования содержания учреждения, слабой востребованности научно-технической продукции предпринимательским сектором экономики, а также по причине незавершенности нормативно-правового регулирования научной, научно-технической и инновационной деятельности.
Очередной этап реформирования государственного сектора науки связан с принятием Федерального закона от 8.05.2010 г. № 83-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений». Закон внес изменения в ряд правовых актов, в том числе в Гражданский, Бюджетный кодекс РФ и ряд иных федеральных законов и подзаконных актов.
В Законе заложены следующие основные нормы:
- изменено правовое положение существующих бюджетных учреждений, способных функционировать на основе рыночных принципов;
- изменены механизмы финансового обеспечения бюджетных учреждений с расширенным объемом прав, они переведены со сметного финансирования на субсидии в рамках выполнения государственного задания на оказание государственных (муниципальных) услуг
- предоставлено право бюджетным учреждениям заниматься приносящей доходы деятельностью, доходы поступают в самостоятельное распоряжение этих учреждений;
- устранена субсидиарная ответственность государства по обязательствам бюджетных учреждений с расширенным объемом прав;
- расширены права бюджетных учреждений по распоряжению любым закрепленным за учреждением движимым имуществом, за исключением особо ценного движимого имущества, перечень которого устанавливает орган публичной власти – учредитель соответствующего учреждения;
- создан новый тип государственных (муниципальных) учреждений - казенное учреждение, статус которых, по сути, совпадает с закрепленным в действующем законодательстве нынешним статусом бюджетного учреждения с дополнительным ограничением в виде зачисления всех доходов, полученных от приносящей доходы деятельности, в соответствующий бюджет.
С учетом имеющегося опыта перевода бюджетных научных учреждений в автономные учреждения на финансирование по субсидиям можно предположить, что при реализации Закона неизбежно будут иметь место риски, снижающие эффективность реформ в научно-технической сфере. К числу основных рисков можно отнести следующие: правовые риски (риски существования пробелов в федеральном и региональном законодательстве), управленческие риски (риски недостаточной проработанности и неправильного формирования государственного задания на выполнение НИОКР и расчета нормативов финансовых затрат на его выполнение), кадровые риски (риски недостатка квалификации чиновников-управленцев учредителей бюджетных научных учреждений, а также низкая компетенция руководителей и специалистов финансовых служб бюджетных научных учреждений), финансовые риски (риски сокращения бюджетного финансирования со стороны учредителя бюджетного научного учреждения, отсутствия спроса на научно-техническую продукцию со стороны потенциальных заказчиков), имущественные риски (риски потери имущества и банкротства бюджетного научного учреждения), стратегические риски (риски невозможности планировать свою деятельность даже на среднесрочную перспективу, так как государственные задания формируются в основном до одного года).
Предусмотренный законодательством новый механизм финансирования государственного (муниципального) задания на оказание государственных (муниципальных) услуг по субсидиям распространяется на бюджетные научные учреждения, созданные Российской Федерацией, субъектом Российской Федерации, муниципальным образованием, в том числе и на государственные академии наук.
Следует отметить, что понятие «государственные (муниципальные) услуги» установленные в статье 6 Бюджетного кодекса РФ и статье 2 Федерального закона от 27.07.2010г. № 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных (муниципальных) услуг» имеют разное значение, из чего следует, что в действующем законодательстве отсутствует единое понимание государственной и муниципальной услуги.
В целях реализации положений Закона № 83-ФЗ постановлением Правительства Российской Федерации от 02.09.2010 г. № 671 «О порядке формирования государственного задания в отношении федеральных государственных учреждений и финансового обеспечения выполнения задания» утверждены:
Положение о формировании государственного задания в отношении федеральных бюджетных и казенных учреждений и финансовом обеспечении выполнения государственного задания;
изменения, которые внесены в Постановление Правительства Российской Федерации от 18.03.2008г. № 182 «Об условиях и порядке формирования задания учредителя в отношении автономного учреждения, созданного на базе имущества, находящегося в федеральной собственности, и порядке финансового обеспечения выполнения задания»;
форма ведомственного перечня государственных услуг (работ), оказываемых (выполняемых) находящимися в ведении федеральных органов исполнительной власти (государственных органов) федеральными государственными учреждениями в качестве основных видов деятельности;
форма базового (отраслевого) перечня государственных услуг (работ), оказываемых (выполняемых) федеральными государственными учреждениями в установленной сфере деятельности.
Во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 02.09.2010г. № 671 «О порядке формирования государственного задания в отношении федеральных государственных учреждений и финансового обеспечения выполнения задания» министерствами финансово-экономического блока были утверждены соответствующие методические рекомендации. Министерством финансов Российской Федерации (приказ № 136н от 29.10.2010г.) и Министерством экономического развития Российской Федерации (приказ № 526 от 29.10.2010г.) утверждены Методические рекомендации по формированию государственных заданий федеральным государственным учреждениям и контролю за их выполнением утверждены Министерством финансов Российской Федерации (приказ № 137н от 29.10.2010 г.) и Министерством экономического развития Российской Федерации (приказ № 527 от 29.10.2010г.) утверждены Методические рекомендации по расчету нормативных затрат на оказание федеральными государственными учреждениями государственных услуг и нормативных затрат на содержание имущества федеральных государственных учреждений. Примерная форма соглашения о порядке и условиях предоставления субсидии на финансовое обеспечение выполнения государственного задания на оказание государственных услуг (выполнение работ) утверждена Министерством финансов Российской Федерации (приказ № 138н от 29.10.2010г.) и Министерством экономического развития Российской Федерации (приказ № 528 от 29.10.2010г.).
На основе указанных выше методических рекомендаций учредители бюджетных научных учреждений должны были до 1 декабря 2011 года разработать и утвердить комплект нормативных правовых актов для обеспечения их деятельности в новых условиях, в том числе отраслевые методики формирования государственных заданий на выполнение НИОКР и на их основе сформировать непосредственно государственные задания на выполнение НИОКР; а также разработать и утвердить отраслевые методики по расчету нормативных затрат на выполнение государственных заданий и на их основе рассчитать и утвердить непосредственно величину указанных нормативных затрат по каждому государственному заданию на выполнение НИОКР.
Анализ нормативной правовой базы целого ряда учредителей бюджетных научных учреждений, в том числе основных научных ведомств, отвечающих за формирование и реализацию государственной научной технической политики (Министерство образования и науки Российской Федерации), а также осуществляющих координацию фундаментальных научных исследований, выполняемых за счет средств федерального бюджета научными организациями и образовательными учреждениями высшего профессионального образования (Российская академия наук) показал, что ими не разработан комплект указанных выше ведомственных нормативных правовых актов, учитывающих специфику научной и (или) научно-техническую деятельность.
В соответствии с Законом № 83-ФЗ бюджетное научное учреждение не вправе отказаться от выполнения государственного (муниципального) задания. Оно вправе сверх установленного государственного (муниципального) задания, а также в случаях, определенных федеральными законами, в пределах установленного государственного (муниципального) задания выполнять работы, оказывать услуги, относящиеся к его основным видам деятельности, предусмотренным его учредительным документом, для граждан и юридических лиц за плату и на одинаковых при оказании одних и тех же услуг условиях. Порядок определения указанной платы устанавливается соответствующим органом, осуществляющим функции и полномочия учредителя, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Финансовое обеспечение выполнения государственного (муниципального) задания бюджетным научным учреждением осуществляется посредством предоставления субсидий из соответствующего бюджета бюджетной системы Российской Федерации.
Финансовое обеспечение выполнения государственного (муниципального) задания осуществляется с учетом расходов на содержание недвижимого имущества и особо ценного движимого имущества, закрепленных за бюджетным учреждением учредителем или приобретенных бюджетным учреждением за счет средств, выделенных ему учредителем на приобретение такого имущества, расходов на уплату налогов, в качестве объекта налогообложения по которым признается соответствующее имущество, в том числе земельные участки.
Финансовое обеспечение выполнения государственного (муниципального) задания федеральными бюджетными научными учреждениями осуществляется на основе федеральных нормативов, государственных научных учреждений, находящихся в ведении субъектов Российской Федерации, и муниципальных научных учреждений - на основе региональных нормативов.
Финансовое обеспечение проведения научных исследований бюджетными высшими учебными заведениями осуществляется федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления городских округов, муниципальных районов, в ведении которых находятся эти высшие учебные заведения, отдельно от финансового обеспечения образовательной деятельности.
При расчете нормативов финансовых затрат на выполнение НИОКР следует иметь ввиду высокий уровень износа основных средств сектора исследований и разработок (более 70%), а также наличие негативной тенденции снижения фондовооруженности персонала, занятого исследованиями и разработками. В частности, стоимость основных средств исследований и разработок в 2009 году, составила 71,3% от аналогичного показателя 1995 года[1].
Поэтому при расчете учредителями указанного финансового норматива, как того требует Закон № 83-ФЗ, необходимо обеспечить включение в него не только затрат на реновацию, но и на обновление материально-технической базы бюджетных научных учреждений.
Кроме того, норматив финансового обеспечения государственного задания на выполнение НИОКР должен учитывать расходы на зарубежное патентование результатов интеллектуальной деятельности.
Для расчета нормативов затрат на финансовое обеспечение государственного задания на выполнение НИОКР может быть использована методика, разработанная в Комитете Государственной Думы по науке и наукоемким технологиям[2].
Еще одним средством решения проблемы модернизации материально-технической базы науки на уровне современных требований может быть дополнительное выделение бюджетным научным учреждениям целевых бюджетных инвестиций из соответствующего бюджета бюджетной системы Российской Федерации.
При переходе на новый механизм финансирования бюджетных учреждений по субсидиям следует указать на наличие факта противоречия нормы закона и подзаконного акта. В соответствии с п. 15 ст. 30 Закона № 83-ФЗ, в случае осуществления бюджетными учреждениями расходов в виде субсидий, полученных на возмещение нормативных затрат, связанных с оказанием государственных (муниципальных) услуг, такие расходы осуществляются без представления ими в территориальный орган Федерального казначейства, в финансовый орган субъекта Российской Федерации (муниципального образования) документов, подтверждающих возникновение денежных обязательств.
Однако согласно п. 7 Порядка санкционирования оплаты денежных обязательств получателей средств федерального бюджета и администраторов источников финансирования дефицита федерального бюджета, утверждённого приказом Министерства Финансов Российской Федерации от 01.09.2008г. № 87н, получатели бюджетных средств, лицевые счета которых открыты в органах Федерального казначейства, по-прежнему должны будут представлять им контракты (договоры) и иные документы в обоснование возникших денежных обязательств.
Бюджетное научное учреждение вправе при выполнении государственного (муниципального) задания на подготовку кадров дополнительно использовать средства, полученные из иных предусмотренных законодательством Российской Федерации источников.
В случае сдачи в аренду с согласия учредителя недвижимого имущества и особо ценного движимого имущества, закрепленного за бюджетным научным учреждением учредителем или приобретенного бюджетным учреждением за счет средств, выделенных ему учредителем на приобретение такого имущества, финансовое обеспечение содержания такого имущества учредителем не осуществляется.
Анализ нормативных актов федеральных и региональных органов государственной власти свидетельствует об отсутствии единого подхода к трактовке понятия «особо ценное движимое имущество» в отношении имущества бюджетных научных учреждений.
В соответствии с приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 31.12.2010г. № 2261 «Об определении видов особо ценного имущества» определены виды особо ценного движимого имущества автономных или бюджетных учреждений, подведомственных Министерству образования и науки Российской Федерации, без которого осуществление автономным или бюджетным учреждением предусмотренных его уставом основных видов деятельности будет существенно затруднено». К ним отнесено движимое имущество независимо от его балансовой стоимости:
необходимое для осуществления видов деятельности, определенных уставом автономных или бюджетных учреждений, отсутствие которого приведет к прекращению деятельности указанных учреждений, восполнение которого не представляется возможным в связи с уникальностью и (или) отсутствием достаточных средств у автономных или бюджетных учреждений на его приобретение;
необходимое для осуществления видов деятельности, определенных уставом автономных или бюджетных учреждений, отсутствие которого приведет к прекращению деятельности указанных учреждений, восполнение которого не представляется возможным в связи с уникальностью и (или) отсутствием достаточных средств у автономных или бюджетных учреждений на его приобретение;
необходимое для обеспечения безопасности содержания и эксплуатации ядерных, радиационных, химически и (или) биологически опасных объектов, а также содержания, охраны жизни и здоровья обучающихся и работников, воспитанников, в том числе для организации питания, медицинского обслуживания, отсутствие которого приведет к прекращению деятельности автономных или бюджетных учреждений, восполнение которого не представляется возможным в связи с уникальностью и (или) отсутствием достаточных средств у автономных или бюджетных учреждений на его приобретение;
отнесенное к исключительным правам.
При определении перечней особо ценного движимого имущества:
автономных или бюджетных образовательных учреждений высшего профессионального образования и научных организаций, подведомственных Министерству образования и науки Российской Федерации, подлежит включению в состав такого имущества движимое имущество, балансовая стоимость которого превышает 500 тыс. рублей;
иных автономных или бюджетных учреждений, подведомственных Министерству образования и науки Российской Федерации, подлежит включению в состав такого имущества движимое имущество, балансовая стоимость которого превышает 200 тыс. рублей;
автономных или бюджетных учреждений подлежит включению в состав такого имущества движимое имущество, отчуждение которого осуществляется в специальном порядке, установленном законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе музейные коллекции и предметы, находящиеся в федеральной собственности и включенные в состав государственной части Музейного фонда Российской Федерации, а также документы Архивного фонда Российской Федерации и национального библиотечного фонда.
автономных или бюджетных образовательных учреждений высшего профессионального образования и научных организаций, подведомственных Министерству образования и науки Российской Федерации, подлежит включению в состав такого имущества движимое имущество, балансовая стоимость которого превышает 500 тыс. рублей;
иных автономных или бюджетных учреждений, подведомственных Министерству образования и науки Российской Федерации, подлежит включению в состав такого имущества движимое имущество, балансовая стоимость которого превышает 200 тыс. рублей;
автономных или бюджетных учреждений подлежит включению в состав такого имущества движимое имущество, отчуждение которого осуществляется в специальном порядке, установленном законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе музейные коллекции и предметы, находящиеся в федеральной собственности и включенные в состав государственной части Музейного фонда Российской Федерации, а также документы Архивного фонда Российской Федерации и национального библиотечного фонда.
Анализ указанной выше классификации видов ценного оборудования носит по сути дела универсальный характер и не учитывает специфику научной и (или) научно-технической деятельности, осуществляемую научными учреждениями. Ценность имущества научного учреждения должна определяться его возможностью, как средства производства, способствовать получению новых знаний в процессе осуществления научной и (или) научно-технической деятельности. Поэтому при формировании такого перечня необходимо учитывать индивидуальные особенности каждого конкретного бюджетного научного учреждения, особенно работающего в области естественных или технических наук.
В новых условиях хозяйствования бюджетное научное учреждение будет отвечать по своим обязательствам всем имуществом, за исключением особо ценного движимого имущества, закрепленного за бюджетным учреждением собственником этого имущества или приобретенного бюджетным учреждением за счет выделенных таким собственником средств, а также недвижимого имущества. При этом в Законе заложена норма об отказе от субсидиарной ответственности собственника по обязательствам бюджетного учреждения.
В соответствии с нормами Закона № 83-ФЗ бюджетные учреждения не являются участниками бюджетного процесса. Вместе с тем следует отметить, что но на них распространяются нормы Федерального закона от 21.07.2005г. № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных услуг». В этой связи необходимо внести изменения в Федеральный закон от 21.07.2005г. № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных услуг», позволяющие либо исключить из сферы его действия бюджетные научные учреждения, либо существенно увеличить минимальный размер денежных средств на закупку товаров, работ, услуг, осуществляемых бюджетными научными учреждениями без проведения конкурсных процедур (например, 400,0 тыс. рублей).
Бюджетное научное учреждение должно строить свою работу на основе плана финансово-хозяйственной деятельности, составляемого и утверждаемого в порядке, определенном соответствующим органом, осуществляющим функции и полномочия учредителя, и в соответствии с требованиями, установленными Министерством финансов Российской Федерации.
В этой связи особого внимания заслуживает научная обоснованность и методическая проработанность плана финансово-хозяйственной деятельности научной организации.
Анализ Порядка составления и утверждения плана финансово-хозяйственной деятельности федеральных государственных учреждений, находящихся в ведении Министерства образования и науки Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 01.11.2010г. № 1095 носит универсальный характер и не учитывает специфику научной и (или) научно-технической деятельности, осуществляемую научными учреждениями.
Эффективность нового хозяйственного механизма планирования и финансирования бюджетных научных учреждений в рамках государственных (муниципальных) заданий на выполнение НИОКР по субсидиям во многом будет зависеть от качества государственного управления научно-технологическим развитием, уровня научной обоснованности прогнозов потребности в научно-технической продукции (в результатах научной и (или) научно-технической деятельности) со стороны министерств и ведомств, государственных академий наук, как основы формирования государственного задания, а также нормативов финансовых затрат на выполнение НИОКР.
Для повышения качества государственного управления научно-технологическим развитием наряду с решением кадровых проблем в сфере управления, необходимо разработать эффективный инструментарий для обоснования и принятия научно обоснованных управленческих решений (методик научно-технического прогнозирования, технологии формирования перечня государственных (муниципальных) услуг (планирования тематики НИОКР), определения нормативов финансовых затрат на выполнение НИОКР) бюджетными научными учреждениями, что позволит обеспечить тесную увязку объемов бюджетного финансирования научных учреждений с результатами их деятельности, повысить эффективность бюджетных ассигнований на науку.
Отсутствие эффективных методик научно-технического прогнозирования, формирования перечня государственных (муниципальных) услуг (планирования тематики НИОКР), а также нормативов для определения финансовых затрат на выполнение НИОКР бюджетными научными учреждениями, находящимися в ведении федеральных органов исполнительной власти, государственных академий наук, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и местного самоуправления, не позволит обеспечить тесную увязку объемов финансирования бюджетных научных учреждений с результатами их деятельности, способствующий повышению эффективности бюджетных ассигнований на науку.
В качестве одной из основных причин снижения эффективности организационно-правовых и управленческих инноваций в научно-технической сфере можно назвать отсутствие соответствующего научного обеспечения реформирования государственного сектора науки. Научные исследования и разработки по направлению «Экономика науки» практически свернуты и ведутся в основном отдельными учеными в инициативном порядке.
В целом, анализ Закона № 83-ФЗ позволяет сделать вывод о том, что для бюджетных научных учреждений повышается степень экономической свободы финансово-хозяйственной деятельности, что будет способствовать развитию практики договорных (контрактных) отношений с потребителями научно-технической продукции и образовательных услуг; формированию гибкого организационно-экономического механизма управления; диверсификации и расширению источников финансирования текущей и перспективной научной и образовательной деятельности; созданию необходимых экономических стимулов и условий для повышения эффективности использования кадровых, материально-технических и финансовых ресурсов. Вместе с тем следует отметить, связи с вступлением в силу Закона № 83-ФЗ можно прогнозировать, что в целом ряде случаев потенциальные выгоды от расширения экономической самостоятельности бюджетных научных учреждений будут снижены реальными потерями для общества и конкретных трудовых коллективов из-за усиления коммерциализации науки, устойчивого перехода науки с некоммерческого сектора экономики в отрасль товарного производства, функционирующего сугубо на рыночных законах.
Участники парламентских слушаний рекомендуют:
I. Федеральному Собранию Российской Федерации:
1. Рассмотреть вопрос о внесении изменений в Федеральный закон от 8.05.2010г. № 83-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений» в части учета специфики научной и научно-технической деятельности при принятии решения об изменении типа государственных научных учреждений, формировании государственного задания для бюджетных научных учреждений и предоставления субсидий из бюджетов бюджетной системы на выполнение указанного задания.
2. Ускорить доработку и принятие федерального закона № 280839-5 «О внесении изменений в статью 5 Федерального
закона «О науке и государственной научно-технической политике» (в части уточнения понятия «научная организация»).
закона «О науке и государственной научно-технической политике» (в части уточнения понятия «научная организация»).
3. Ускорить доработку и принятие федерального закона № 280859-5 «О внесении дополнения в Федеральный закон «О
науке и государственной научно-технической политике» (в части законодательного регулирования государственного сектора науки).
науке и государственной научно-технической политике» (в части законодательного регулирования государственного сектора науки).
4. Ускорить доработку и принятие федерального закона № 301311-5 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам обеспечения технологического единства научной и (или) научно-технической деятельности».
5. Ускорить доработку и принятие федерального закона № 486787-5 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам разграничения полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации в области формирования и реализации государственной научно-технической политики»
6. Ускорить принятие федерального закона № 495392-5 «О государственной поддержке инновационной деятельности в Российской Федерации».
7. Разработать и принять федеральные законы о внесении изменений в бюджетное и налоговое законодательство Российской Федерации в части восстановления льгот для бюджетных научных учреждений, бюджетных учреждений высшего профессионального образования по уплате земельного налога и налога на имущество организаций в отношении земельных участков и имущества, используемых ими для осуществления научной и (или) научно-технической деятельности.
II. Правительству Российской Федерации:
1. Поручить Министерству образования и науки Российской Федерации осуществить разработку пакета модельных правовых документов по реализации норм Федерального закона № 83-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений» применительно к бюджетным научным учреждениям, в том числе:
1.1. Методические рекомендации по разработке стратегии, программы и плана мероприятий по переходу научных учреждений в новую организационно-правовую форму, а также критерии готовности к такому переходу на основе анализа и оценки их научно-технического потенциала, спроса и предложения на рынке научно-технической продукции.
1.2. Совместно с государственными академиями наук разработать долгосрочный, среднесрочный и краткосрочный научно-технический прогнозы, являющиеся основой для формирования государственного задания на выполнение НИОКР. При разработке указанных прогнозов необходимо учесть предложения Российского союза промышленников и предпринимателей, Торгово-промышленной палаты Российской Федерации с целью повышения востребованности разработок бизнесом.
1.3. Разработать Типовую Методику формирования государственного (муниципального) задания на выполнение НИОКР научными учреждениями с учетом областей науки и вида выполняемых работ (фундаментальные исследования, прикладные исследования, опытно-конструкторские работы) и требований к качеству ожидаемых результатов научной и (или) научно-технической деятельности.
1.4. Разработать Методику расчета нормативов финансовых затрат на выполнение НИОКР научными учреждениями с учетом областей науки и вида выполняемых работ (фундаментальные исследования, прикладные исследования, опытно-конструкторские работы).
1.5. Разработать форму Типового соглашения о порядке и условиях предоставления субсидии на финансовое обеспечение выполнение государственного (муниципального) задания научным учреждениям на выполнение НИОКР.
1.6. Уточнить Порядок определения особо ценного имущества и Порядок составления и утверждения плана финансово-хозяйственной деятельности с учетом специфики научной и (или) научно-технической деятельности.
1.7. Разработать методические рекомендации по формированию базового (отраслевого) перечня государственных услуг (работ), оказываемых (выполняемых) бюджетными научными учреждениями с учетом областей науки и вида выполняемых работ (фундаментальные исследования, прикладные исследования, опытно-конструкторские работы).
1.8. Организовать проведение регулярных семинаров, круглых столов и тренингов для работников министерств и ведомств, руководителей и специалистов научных учреждений с целью повышения их квалификации для работы в экономических условиях.
2. Федеральным органам исполнительной государственной власти, государственным академиям наук:
2.1. Ускорить разработку, утверждение и доведение до научных учреждений государственных заданий на выполнение НИОКР и нормативов финансовых затрат на их выполнение.
2.2. Подготовить и внести в Правительство Российской Федерации предложения о порядке распоряжения бюджетными научными учреждениями правами на результаты научно-технической деятельности, полученные за счет субсидий.
3. Поручить Министерству финансов Российской Федерации при разработке проекта федерального бюджета на очередной финансовый год и плановый период предусмотреть целевое выделение:
- бюджетных инвестиций заинтересованным федеральным органам исполнительной власти и государственным академиям наук для модернизации материально-технической базы подведомственных бюджетных научных учреждений;
- бюджетных средств для реализации военно-научного сопровождения важнейших инновационных проектов оборонного значения, приоритетных направлений развития технологий и техники, базовых и критических военных и специальных технологий.
4.Поручить Министерству финансов Российской Федерации разработать методические документы, разъясняющие положения законодательства, регулирующие деятельность учреждений государственных академий наук, государственных (муниципальных) бюджетных учреждений науки в части финансового обеспечения научной деятельности, земельно-имущественных отношений.
5.Поручить Министерству финансов Российской Федерации разработать и внести в Правительство Российской Федерации законопроекты, вносящие изменения в:
- Бюджетный кодекс РФ согласно которым перечни государственных (муниципальных) услуг, оказываемых государственными (муниципальными) учреждениями, будут формироваться на основании утвержденных на федеральном уровне базовых перечней государственных и муниципальных услуг;
- ст.12 и ст. 15 Федерального закона «О науке и государственной научно-технической политике» и п.3 ст. 28 Закона РФ «О высшем и послевузовском профессиональном образовании» в части расширений полномочий органов государственной власти субъектов Российской Федерации в целях получения возможности осуществлять межбюджетные трансферты научным организациям и высшим учебным заведениям;
- ст.28 Бюджетного кодекса РФ в части предоставления возможности субъектам Российской Федерации осуществлять финансирование проектов в сфере образования и науки, выполняемые физическими и юридическими лицами, в том числе государственными и муниципальными учреждениями;
- Бюджетный кодекс РФ, дополняющие бюджетную классификацию расходов бюджетов всех уровней целевыми статьями расходов, конкретизирующих представление государственной поддержки организациям, занимающихся научной и инновационной деятельностью.
6. Поручить Министерству финансов Российской Федерации, Министерству экономического развития Российской Федерации и Министерству образования и науки Российской Федерации разработать предложения по совершенствованию подзаконных нормативных правовых актов, регулирующих вопросы оценки и учета результатов научно-технической деятельности в составе нематериальных активов, полученных бюджетными научными учреждениями за счет субсидий.
7.Принять постановление Правительства Российской Федерации «О порядке осуществления государственными академиями наук полномочий учредителей подведомственных организаций и собственников закрепленного за ними имущества».
8.Разработать правовые механизмы использования результатов интеллектуальной деятельности, получаемых в ходе выполнения государственного задания либо государственных контрактов на проведение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в учреждениях науки различной ведомственной принадлежности, для комплексного решения научного вопроса.
9. Разработать и принять постановление Правительства Российской Федерации «Об утверждении Типового положения о научной организации».
10. Внести изменение в Постановление Правительства Российской Федерации от 14.02.2008г. № 71 «Об утверждении Типового положения об образовательном учреждении высшего профессионального образования (высшем учебном заведении)» в части финансового обеспечение проведения научных исследований бюджетными высшими учебными заведениями отдельно от финансового обеспечения образовательной деятельности.
11. Разработать и внести в Государственную Думу проекты федеральных законов, предусматривающие расширение прав и возможностей субъектов Российской Федерации в части развития научно-технического потенциала регионов, расширения практики паритетного софинансирования из федерального и регионального бюджетов научных и научно-технических программ и проектов.
12. Разработать и внести в Государственную Думу проект федерального закона «О внесении изменений в статью 6 Федерального закона «Об обороне» (в части установления исключительной компетенции Правительства Российской Федерации об изменении типа государственных научных организаций оборонно-промышленного комплекса).
13. Поручить Министерству экономического развития Российской Федерации разработать и внести в Правительство Российской Федерации законопроект о внесении изменений в Федеральный закон от 21.07.2005г. № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных услуг» в части исключения из его сферы действия бюджетные научные учреждения.
14.Рассмотреть вопрос о внесении дополнения в статью 17 Федерального закона от 14.11.2002г. № 161-ФЗ «О государственных и муниципальных унитарных предприятиях» в части предоставления права федеральным государственным унитарным предприятиям в отношении имущества которых права собственника осуществляются государственными академиями наук в соответствии с Федеральным законом «О науке и государственной научно-технической политике», направлять часть прибыли, остающейся в их распоряжении после уплаты налогов и иных обязательных платежей, перечислять в доход соответствующей государственной академии наук.
15. Оперативно изменить механизм финансирования Программ развития национальных исследовательских университетов в части перехода от финансирования в рамках договоров возмездного оказания услуг на финансирование в виде целевых субсидий.
16. Рассмотреть возможность выделения средств из федерального бюджета на проведение в регионах научных исследований, входящих в перечень приоритетных направлений развития науки, технологий и техники в Российской Федерации, утвержденных Указом Президента Российской Федерации от 7 июля 2011 года № 899 «Об утверждении приоритетных направлений развития науки, технологий и техники в Российской Федерации и перечня критических технологий Российской Федерации».
17.Рассмотреть вопрос о переходе в 2012-2013 гг. от минимальных размеров должностных окладов (ставок) к установлению базовых окладов (ставок) по профессиональным квалификационным группам работникам бюджетных научных учреждений, ориентированных на уровень средней заработной платы по экономике региона.
18. Поручить Министерству образования и науки Российской Федерации ежегодно осуществлять мониторинг реализации положений Федерального закона от 08.05.2010г. № 83-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений» в отношении государственных (муниципальных) научных учреждений, результаты которого направлять в Правительство Российской Федерации и Комитет Государственной Думы по науке и наукоемким технологиям.
19.Поручить Министерству образования и науки Российской Федерации разработать унифицированную систему критериев оценки эффективности и результативности деятельности научных учреждений, показателей качества выполняемых фундаментальных, прикладных научных исследований и экспериментальных разработок.
III. Органам государственной власти субъектов Российской Федерации:
1. Внести изменения в региональное законодательство для реализации норм Федерального закона № 83-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений» с учетом специфики научной и (или) научно-технической деятельности, осуществляемой бюджетными научными учреждениями.
2. Разработать предложения о внесении изменений в налоговое законодательство Российской Федерации в части восстановления льгот для бюджетных научных учреждений и бюджетных учреждений высшего профессионального образования по уплате земельного налога и налога на имущество организаций в отношении земельных участков и имущества, используемых ими для осуществления научной и (или) научно-технической деятельности.
3. Ежегодно проводить мониторинг реализации положений Федерального закона от 08.05.2010г. № 83-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений» в отношении региональных научных учреждений, результаты которого направлять в Правительство Российской Федерации и Комитет Государственной Думы по науке и наукоемким технологиям.
Председатель Комитета Председатель Комитета
Государственной Думы Государственной Думы
по науке и наукоемким по охране здоровья
технологиям
В.А.Черешнев С.В.Калашников
Стенограмма парламентских слушаний
С Т Е Н О Г Р А М М А
парламентских слушаний Комитета Государственной Думы по науке и наукоёмким технологиям совместно с Комитетом Государственной Думы по охране здоровья
Здание Государственной Думы. Зал 830.
12 марта 2012 года. 13 часов
Председательствует председатель Комитета Государственной Думы по науке и наукоёмким технологиям В.А.Черешнев.
Председательствующий. Уважаемые коллеги, время час дня. Просьба занимать места. Гости, рассаживайтесь, пожалуйста. Проходите сюда, там, в дверях, не надо стоять. Места есть, можно и за столом сесть, кроме тех мест, которые персональные для докладчиков.
Мы начнём нашу работу.
Я рад приветствовать всех, уважаемые коллеги, потому что многие приехали из регионов и представители обеих столиц.
Вопрос очень важный, который мы сегодня будем обсуждать. И как вы помните, он звучит у нас так: "Экономико-правовые проблемы деятельности бюджетных учреждений науки в новых условиях хозяйствования" (в связи с принятием Федерального закона от 8 мая 2010 года № 83 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений".
Уважаемые коллеги, давайте сразу договоримся о регламенте.
Будет два вступительных слова председателей комитетов-организаторов (Комитета по науке и наукоемким технологиям и Комитета по охране здоровья). Председатель Комитета по охране здоровья Сергей Вячеславович Калашников здесь также присутствует.
У нас здесь присутствуют члены Совета Федерации, депутаты Государственной Думы и все приглашённые (мы в динамике выступлений всех представим).
И регламент такой: выступления в пределах 10 минут, не более, вопрос в пределах минуты и какие-то ремарки в пределах трёх минут (кто-то хочет что-то взять слово, добавить, изменить и так далее). Работаем по Регламенту Государственной Думы. Потому что тут одно мероприятие идёт за другим. Сегодня ещё день фракций, поэтому ряд коллег подойдут, уйдут, потом опять подойдут. И работаем два часа двадцать минут. То есть вот в три часа двадцать минут мы завершим нашу работу.
Поэтому я прошу не обижаться, если кто-то там уж очень просит слово, а ему не предоставили. Потому что записки, которые мы получили, сейчас уже более двадцати желающих выступить. Вы представляете, по регламенту, если мы будем идти в рамках вот этих 8-10 минут, мы просим, чтобы излагать только суть.
Для чего проводятся эти парламентские слушания? У нас более трёх тысяч научных организаций, если всё это суммировать, я имею в виду и хозрасчётных, и государственных, и академические, и вузовские, и прикладные институты, и государственные научные центры, то многих касается этот вопрос.
Мы бы хотели услышать ваши конкретные предложения по изменению механизма хозяйствования научных учреждений, что не так, что очень хорошо, что очень плохо.
У нас ведётся стенограмма, поэтому прошу представляться, пожалуйста, всем коллегам. Мы расшифруем, и как всегда, рассылаем её.
И вот к тем поправкам в законы, которые будут приниматься, они всегда так готовятся: закон принят, потом нарабатывается какой-то опыт, и вносятся соответствующие поправки. Вот с этой позиции, что бы вы хотели изменить в лучшую сторону, естественно, что нужно поправить в этом законе, что нужно усилить. Вот в этом плане мы бы и хотели вас послушать.
Ну а в коротком своем вступительном слове я скажу, что вы уже слышали, в мае текущего года уже будет два года, как был принят Закон № 83-ФЗ. Закон, как вы знаете, он рассчитан на три уровня управления: для федеральных органов он вступил с 1 января этого года, для регионов, почти 70 регионов перешли уже в течении 2011 года, это было расписано, он такой сложный закон, а для остальных регионов он вступит в силу с 1 июля 2012 года. Таким образом, все заинтересованные участники процесса с 1 июля текущего года будут в этом задействованы и участвовать.
Я просто хочу сказать, что этот закон перекликается со многими законами, и поправки внесены соответствующие в государственные законы.
Я хочу напомнить, что, например, федеральный закон № 174-ФЗ от 2006 года "Об автономных учреждениях", он перекликается во многом с законом № 83-ФЗ. Вот каков итог за пять лет с небольшим. За пять лет по закону "Об автономных учреждениях" в научно-технической сфере всего было создано лишь 16-ть автономных учреждений. Всего 16-ть. Потому что многие статьи трудовые коллективы научных учреждений настораживают, и они не спешат участники переходить в такую форму.
Вот мы разослали более ста научным организациям, в ряд федеральных органов исполнительной власти, в субъекты Российской Федерации, многим депутатам Государственной Думы, представителям государственных академий наук анкету-опросник.
И попробовали проанализировать, что же, как реагируют коллеги на закон № 83-ФЗ. И вот первое, что, это важность вопросов, на решение которых направлен закон.
Первое из этого подпункта, это повышение степени экономической свободы, это хорошо для бюджетных учреждений. Развитие практики договорных контрактных отношений с потребителями научно-технической продукции и образовательных услуг. Вот тут уже настораживает, потому что наука начинается, деятельность сложная, но начинает определяться, как услуга, вы уже слышали этот мотив.
Дальше. Формирование гибкого организационно-экономического механизма управления, это тоже вроде бы не плохо. Диверсификация и расширение источников финансирования в текущей и перспективной научной и образовательной деятельности.
Следующее. Создание необходимых экономических стимулов и условий для повышения эффективности использования кадровых материально-технических финансовых ресурсов. Чем это достигается? Прежде всего, изменением правового положения в существующих бюджетных учреждениях, совершенствованием механизмов финансового обеспечения в бюджетных учреждениях с расширением объема их прав, они переводятся со сметного финансирования на субсидии в рамках выполнения государственного задания на оказание услуг.
Но вот, как формируется это государственное задание, что учитывается в нем, и почему для государственных академий наук это должно было быть с 2007 года, а перешли только сейчас с 1 января 2012 года? А до этого пять лет мы в авральном порядке в трех чтениях в конце декабря принимали поправки в действующее бюджетное законодательство для того, чтобы пролонгировать государственным академиям наук обычное сметное финансирование. Вот как это будет?
И еще интересно. В этом законе говорится о том, что субсидия выделяется на год. А как с долгосрочными планами на 5 лет, на более и так далее? Ну, вот принимает решение учредитель, в подчинении которого находится конкретный научно-исследовательский институт и прерывает финансирование по субсидиям. И что, значит, пятилетний план тянется за этим, не выполняется. Какие меры приняты, как эти субсидии в отличие от обычного сметного финансирования, как они принимались, какие критерии вносились?
Но знаем, что сейчас параллельно ведь идет процесс оптимизации, предложена классификация научных организаций, включающая три вида институтов: институты первой категории, работающие на высоком уровне, второй - хорошо, а третьи, которые должны быть либо распущены, либо присоединены, в общем, оптимизированы. И это, конечно, настораживает научную общественность, как это все будет в реальном конкретном практическом действии.
Ну, и целый ряд вопросов, я думаю, мы услышим много здесь пожеланий, и самое главное, вот у нас сводится к тому, что, а готовы ли научные учреждения сегодня, учреждения во всех, вот бюджетные учреждения, сферах к применению этого закона, все ли ясно и понятно до конца. Вот об этом мы и поговорим.
Я передаю слово Сергею Вячеславовичу Калашникову - Председателю Комитета Государственной Думы по охране здоровья. Пожалуйста.
Калашников С.В. Спасибо, Валерий Александрович.
Уважаемые коллеги, мне кажется, что формат наших сегодняшних парламентских слушаний, он требует более жесткого определения.
Дело в том, что принятие 83-го закона произошло без учета принципиальных представлений какого-то консенсуса о том, что должна представлять собой наука, в том числе и отраслевая наука, и прикладная наука, а в отсутствие вот этого консенсуса, да, и вообще в отсутствии модели научной деятельности в современных условиях, у нас появляется целый ряд таких эклектичных законов, и вот одним из них является 83-й закон, который в несколько законов внес поправки, и тем самым нарушил некую существовавшую конструкцию.
Поэтому, мне кажется, очень важно для наших сегодняшних парламентских слушаний, это четко отделить принципиальные методологические проблемы, связанные с осознанием механизма функционирования науки в рыночных условиях и в наших специфических национальных условиях. Я не думаю, что это сейчас может быть предметом нашего обсуждения, но мы неминуемо будем отсылаться к каким-то, ну, основополагающим моментам, каким-то основополагающим представлениям, которые есть у каждого.
Поэтому, я считаю, что одна из целей наших сегодняшних парламентских слушаний заключается в том, чтобы все-таки осуществить наработку для дальнейшего рассмотрения новой редакции закона "О науке". Все-таки нужна какая-то национальная модель развития науки в Российской Федерации. Но мне кажется, это все-таки должен быть побочный продукт, а главным все-таки является ответ на вопрос. Что на сегодняшний день можно сделать, чтобы улучшить функционирование 83 закона?
Закон принят. Просто его отменить и придумать что-то новое - это будет повтор того же самого, опять того же лоскутного одеяла. Поэтому, мне кажется, что главной целью наших парламентских слушаний является выявление основной проблематики, связанной с неэффективностью деятельности этого закона. Почему я акцентирую внимание на эффективности? Там, где он эффективно работает, в частности, предоставляя дополнительную свободу руководителям научных учреждений, ну, наверное, это хорошо. Что это обсуждать. Но есть проблемы, где это не работает, или где это создает определенные шлагбаумы для продвижения научной мысли, для развития инновационных подходов, для, собственно, НИОКР, для, собственно, прикладной науки. Вот, мне кажется, что в связи с этим здесь есть несколько пунктов, которые требуют особого обсуждения. Ну, я буду говорить прежде всего о здравоохранении, поскольку мы совместно проводим, и меня больше волнует эта связь.
Но я могу сказать и следующее. Здравоохранение является, на мой взгляд, очень яркой лакмусовой бумажкой, которая показывает проблемы всей науки в целом. Дело в том, что инновации в здравоохранении, они самым непосредственным образом сразу выплескиваются в общество, отвечают реальным сиюминутным потребностям людей, их значимость достаточно высокая. Если, допустим, по фундаментальным разделам, допустим, физической науки можно и годами ждать результатов, то тут результаты, они налицо, они востребованы. И я считаю, что в данном случае есть несколько вопросов.
Первый вопрос - это, конечно, госзаказ. Ну, я не представляю себе ситуацию, когда чиновник, даже, опираясь на большое, хорошее экспертное сообщество, определяет основные направления развития науки, тем более фундаментальной науки, где нет предсказуемого результата.
Вот сейчас Минздравсоцразвития выделил 12 самых актуальных направлений. Я не знаю, может быть, это достаточно, но, на мой взгляд чисто такого обыденного сознания, мне кажется, медицина никак не укладывается в 12 приоритетных направлений. И, конечно же, меня абсолютно не устраивает, что в условиях низкой организации здравоохранения в целом вопросы организации здравоохранения тоже достаточно фундаментальные, они, в общем-то, провисают.
Второе. Это то, что уже сейчас говорил Валерий Александрович, ну, нельзя науку финансировать в календарный год. Проблема продвинутого финансирования, проблема результатов, промежуточных результатов, она на сегодняшний день провисает.
И третье. Коллеги, мы живем там, где мы живем. Известно, как используются научными учреждениями те возможности, которые у них есть, в том числе и связанные с недвижимостью, и так далее. Коллеги, без жесткого понимания, где научное учреждение работает на рынок, на заказ и разведение этих областей, и где научное учреждение работает на развитие науки, ну, наверное, говорить не приходится.
И ещё одна проблема, которую, мне кажется, нужно затронуть. Коллеги, современная наука - это сетевая наука. То есть это не вертикаль власти, а это возможность взаимодействовать со своими коллегами, увлеченными теми же самыми темами не только в рамках одной страны, но и за рубежом. Наука, она вот кристаллизируется из многих идей, которые, в общем-то, витают в воздухе, но требуют апробации и так далее, так далее. Честно говоря, построение науки как сетевой структуры, вот этот закон не то, что не акцентирует на этом внимание, но ставит достаточно крупный крест на всех этих взаимодействиях. Но как могут две конкурирующие коммерческие организации, которые в этом случае возникают, ну, делиться научными разработками, исследованиями и так далее, тому прочее. Наверное, требуются какие-то дополнения.
Я не хочу озвучивать весь перечень проблем, вы их знаете гораздо лучше, я просто хотел бы сказать, что на сегодняшний день стоит задача - в меру наших возможностей поправить данный закон. И это основная цель наших парламентских слушаний. Всё мы не изменим, новый закон о науке мы вот так, в одни парламентские слушания не родим, но поправить то, что, очевидно, возможно поправить, и не просто поправить, а подсказать, каким образом, как это будет взаимодействовать с другими, мне кажется, что это цель наших парламентских слушаний. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо большое, Сергей Вячеславович.
Ну, переходим уже непосредственно к обсуждению. И я предоставляю слово первому Ивлиеву Григорию Петровичу - заместителю Министра культуры Российской Федерации. Пожалуйста, Григорий Петрович.
Ивлиев Г.П. Уважаемый Валерий Александрович, уважаемый Сергей Вячеславович, уважаемые участники слушаний!
Конечно, 83-й закон оживил всю работу научных учреждений в нашей сфере и скрыл очень много проблем, о которых мы даже не говорили. В то же время работа над 83-м законом показала, что возникают новые проблемы, которые требуют разрешения.
Мы ввели 83-й закон в отрасли культуры в полном объёме и, конечно, в последние 2 месяца с учётом всяких организационных погрешностей при введении этого закона не могут быть показательны для общей оценки эффективности этого закона сейчас.
Закон только начинает действовать и по нашему убеждению, что только к осени мы будем считать тех цыплят, которых принёс этот закон. Но какие-то его положения, которые введены, уже сейчас показали свою действенность. Я имею в виду, прежде всего, государственные задания.
Во много благодаря этому требованию мы задумались над тем, что нужно поручать нашим институтам, как это делать, что должно быть заданием, что должно быть профильным, как создавать ту необходимую инфраструктуру, которая позволяла решать задачи отрасли в целом. Причём я могу сказать, что, если в естественных науках, наверное, это вопросы действительно многолетние и там понимания больше, то в вопросах культуры продиктовать научному сообществу госзадание от имени государства, это чрезвычайно сложная задача. И, естественно, что в нашей сфере, как может быть и в некоторых других гуманитарных сферах, эта работа проводилась, прежде всего, с опорой на сами научно-исследовательские подразделения. И тематика исследований, которые проводятся в этом году, она в целом остаётся продолжением той работы, которая осуществлялась нашими научно-исследовательскими учреждениями ранее.
При этом, конечно же, в рамках нашей отрасли наука развивается не только в системе специализированных научно-исследовательских институтах, которых всего семь. Научные подразделения университетов, научные подразделения консерваторий, это те подразделения, которые двигают науку в нашей отрасли не в меньшей мере чем научно-исследовательские институты. И для нас актуально поддерживать вот эту связь науки и образования с тем, чтобы наука питалась правильно и была правильно направлена.
Но, к сожалению, создание таких научно-образовательных центров в системе Министерства культуры РФ не завершено. Задача была поставлена и задача в такой сложной сфере как кинопроизводство. И мы здесь уже приняли необходимые меры, но вся ситуация находится ещё только в стадии соединения и объединения активов как научных так и материальных и нематериальных активов.
Для нас, конечно, чрезвычайно важно создание таких научно-образовательных комплексов по тому типу, которые создаются в больших национальных университетах, и с учётом специфики и объёмов нашей отрасли всё-таки в масштабах всей науки мы - маленькая частичка этого процесса. Нам очень важно не просто скопировать развитие национального университета, но создать такую структуру, которая бы в своей сфере занимала ту же самую ведущую роль в стране, как это делается в развитие науки в целом.
Для введения 83-го закона в действие Министерством культуры был принят специальный документ, который бы позволял не только требовать отчётности ежеквартальной о результатах деятельности подведомственных учреждений, что само по себе уже достаточно сложная для организации работа, но и в целом о результативности деятельности научных учреждений. Такие показатели с учётом нашей специфики определены и все находящиеся в ведении Министерства культуры организации, выполняющие научно-исследовательские, опытно-конструкторские и технологические работы гражданского назначения, дают соответствующие показатели. В 2011 году мы уже пытались оценить нынешний уровень развития наших учреждений, была создана соответствующая комиссия, которая дала оценку результативности деятельности наших организаций.
Подведомственные организации в настоящее время будут выполнять задания в рамках государственных, и эти задания утверждены в декабре 2011 года для каждого учреждения, и будут осуществлять работу на возмездной основе, перечень услуг утверждён для каждого опять же учреждения.
Нам совершенно понятно, что мы должны соединить наши государственные задания сейчас с исследовательской работой вузов более плотно, и у нас уже есть такое понимание по целому ряду вузов. Скажем, Институт искусствознания - это концептуальное развитие понимания культуры, это концептуальное развитие государственной политики о культуре. Если говорим об Институте культурологии, то это, прежде всего, законодательство о культуре и закон о культуре как одна из её важнейших частей.
Мы сейчас наш Институт природного и культурного наследия привлекли по существу в качестве головного исполнителя к подготовке государственного доклада, который будет делать правительство в обеих палатах парламента уже к концу этого года. Решением глобальных вопросов, которыми занимаются министерства, мы и озабочены сейчас вместе с научно-исследовательскими учреждениями.
Могу сказать, что, конечно же, мы ищем и иные подходы, кроме как вот реализация 83-го закона, в научной сфере, и для нас таким подходом является правильное формирование федеральной целевой программы "Культура России на 2012-2018 годы". Эта программа принята совсем недавно, её объём, может быть, не так значителен, как иные инфраструктурные программы, но в ней, в этой программе, есть раздел, который посвящён специально научно-исследовательским работам, причём работам самого высокого уровня.
Нам важно, скажем, определить влияние культуры на национальное самосознание, и как именно такую тему мы заявляем в рамках целевой программы для научного осмысления. Причём мы надеемся, что к этому конкурсу мы привлечём не только ведомственные учреждения, а могут участвовать в нём все научно-исследовательские учреждения гуманитарного профиля, которые чувствуют в себе силы ответить на этот вопрос.
И, конечно же, такого уровня задания от государства - это не государственные задания для исследовательского института, а это тема, которая требуют общего исследования, она требует междисциплинарного исследования. Как раз, по мнению учёных, нашей отрасли не хватает междисциплинарного взаимодействия, и не хватает его и в рамках специальностей в области культуры и искусства, так и в целом в гуманитарных специальностях.
Из нашей науки в последние годы ушла социология, ушла экономика. И социологические, и экономические науки нашли более доходные, прибыльные сферы деятельности сейчас. Но мы видим, как не хватает этих подразделений, по существу в некоторых научно-исследовательских учреждениях даже отделы соответствующего профиля упразднены из-за того, что нет таких специалистов.
Мы вынуждены заказывать работы у социологов общего профиля. Это неплохие работы, и мы на них ориентируемся. Но для нас важно, чтобы эта работа шла не только со стороны заказа такого государственно-общественного, а чтобы она шла со стороны научного анализа. И здесь, скорее всего, что мы будем всё-таки или больше сотрудничать с учреждениями соответствующего профиля, научными, а не просто практическими организациями, либо будем воссоздавать у себя подобного рода структуры.
Я думаю, что нас призвали здесь говорить о том, что мы должны что-то менять в этом законе и уже сейчас сосредоточиться на этом. Не думаю, что как раз сегодня мы готовы к тому, чтобы увидеть, каким образом реформировать 83-й закон. Мы, ещё раз повторяю, не приступили к его полной реализации. Хотя мы не против того, что если кто-то нам укажет на его недостатки, тоже принимать участие в этой работе.
Но у нас есть много других проблем, связанных с законодательством в сфере науки, которые, тоже надо ставить вопрос в связи с реализацией 83-го закона и вот новых организационно-правовых форм, которые мы применяем. Мы же ведь руководствуемся, к примеру, ещё Постановлением Правительства 2005 года "О порядке распоряжения правами на результаты научно-технической деятельности". И согласно этому Постановлению мы должны платить и компенсационные платежи в федеральный бюджет с правообладателей результатов научно-технической деятельности и распоряжения закреплёнными за государственным учреждением правами на результаты научно-технической деятельности, ведь проводится сейчас по неким специальным соглашениям с главным распорядителем бюджетных средств. Я отношусь к главному распорядителю бюджетных средств, но, поверьте, что мы хотели бы здесь более свободный порядок, который бы предполагал возможность извлечения из произведённых открытий и прав, которые мы имеем, больших результатов, и мы будем за это выступать.
По нашему мнению, всё-таки следует продолжить работу над разработкой законопроекта о введении в бюджетную классификацию расходов бюджетов всех уровней целевых статей, расходов, конкретизирующих представление государственной поддержки организациям, занимающихся научной и инновационной деятельностью. Такие статьи позволяют нам совершенно по-иному относиться к результативности как раз деятельности научных организаций, она виднее, она понятнее, она масштабнее, и это как раз в духе 83-го Закона.
Есть и другие предложения, мы их передавали в рабочем порядке в комитеты. Надеемся на дальнейшее сотрудничество.
Председательствующий. Спасибо большое, Григорий Петрович.
Я буду сейчас называть следующего выступающего и кому подготовиться, потому что у нас перечень достаточно большой. Котюков Михаил Михайлович – директор департамента бюджетной политики в отраслях социальной сферы Министерства финансов Российской Федерации. А следующей предоставим слово Боровской Марине Александровне. Пожалуйста.
Котюков М.М. Валерий Александрович, я хотел вначале организационно уточнить, можно ли докладывать стоя, потому что у меня презентация подготовлена, чтобы было, наверное, удобнее.
Председательствующий. Как вам удобнее, если есть презентация, пожалуйста, можно.
Котюков М.М. И второе. Я хотел просто попросить сразу, памятуя, что вы сказали о 10 минутах, может быть, чуть больше, потому что я чуть шире просто хотел сказать, ещё напомнить кратко суть самого закона, зачем он принимался.
Председательствующий. Хорошо, тогда вы можете с трибуны выступать.
Котюков М.М. Спасибо.
Председательствующий. Да, кто желает с трибуны, можно выступать стоя. Мы выступаем сидя не потому, что тут, сами видите, стол с микрофонами, удобнее просто выступать. Кто желает за трибуну, пожалуйста.
Котюков М.М. Спасибо.
Уважаемый Валерий Александрович, уважаемые участники слушаний, уважаемые коллеги, добрый день.
Прежде чем начать по сути обсуждать последствия закона, хотел бы очень коротко ещё раз напомнить те основные задачи, те основные цели, которые ставил перед собой закон. Сам по себе 83-й Федеральный закон – это документ, который как отдельный закон очень сложно обсуждать. По сути, это документ, внесший изменения в три десятка других законов, кодексов и так далее. И ещё до сих пор он в полном объёме у нас и не вступил в силу, потому что 1 июля 2012 года, заканчивается срок переходного периода.
Мы в своей работе ориентируемся как раз на то, чтобы по итогам уже накопления практики возможно и придётся изменять какие-то отдельные решения, может быть, законодательно закреплённые, а может быть, уже и принятие во исполнение законодательных норм, подзаконные акты либо ведомственные решения. Мы такую практику сейчас накапливаем.
За Минфином закреплена Правительством РФ задача осуществлять мониторинг реализации закона на федеральном уровне и взаимодействовать с регионами по реализации этих положений в субъектах Российской Федерации.
Целями основными федерального закона были всё-таки три базовые задачи. Первое – это обеспечить повышение качества государственных услуг либо работ. Применительно к сфере сегодняшней темы, конечно, правильно всегда говорить о работах, потому что мы полагаем, что, действительно, научную деятельность, услуги переложить невозможно, и мы такой задачи не ставили ни перед собой, ни перед коллегами, с которыми реализовывали эти положения. Поэтому мы говорим, конечно же, о работах, если где-то в слайдах вы видите "услуга", значит, считайте, что через запятую там написано "и работа". Повышение доступности государственных услуг, повышение эффективности работы в целом тех учреждений, которые являются государственной либо муниципальной формой собственности.
Какими же инструментами в этой работе мы можем пользоваться. Для повышения качества формируется перечень государственных муниципальных услуг, отраслевой, ведомственный. Учреждение получает из бюджета не как традиционно привычное сметное финансирование с защитой каждой отдельной статьи и при исполнении, соответственно, в течение года необходимостью внесения изменений в это распределение по статьям через достаточно непростую процедуру.
Сейчас это возможность получить субсидию на государственное задание одной строкой из бюджета и уже самостоятельно принимать решения о внутреннем распределении этих средств между отдельными элементами направлениями затрат.
Сразу отмечу, вот слыша вступительное слово сопредседателей наших слушаний, субсидию можно доводить на три года. То есть нет нигде ограничителя, что госзадание формируется только на один год. В условиях формирования трёхлетнего бюджета мы субсидию, не то что можно, а Минфин пытается сейчас со всеми министерствами отработать, чтобы это стало обычной практикой - формирование государственного задания в пределах тех бюджетных ассигнований, которые утверждены. Вот эта задача, которую мы перед собой ставим и сейчас проводим как раз мониторинг того, как эта задача реализуется.
Безусловно, важнейшая задача - это обеспечить институт мотивации, руководства и коллектива учреждений к работе в новых условиях, потому что, если коллектив не готов брать на себя дополнительную самостоятельность и принимать статус либо бюджетного, либо ещё дальше - автономного. Вы справедливо сказали, что автономных не так много, потому что там есть права определённые, дополнительная самостоятельность, но и меньше, что называется гарантий.
В этом плане, конечно, должна быть готовность к работе в этих условиях, ответственная, эффективная, потому что за наличие кредиторской задолженности, прямая норма, руководитель учреждения может потерять свою должность.
При этом важнейший институт или инструмент, которым должна обеспечиваться задача - это развитие открытости в деятельности учреждений. Поэтому уже сейчас создан единый федеральный портал всех государственных и муниципальных учреждений, где отражается очень широкий спектр показателей, характеризующих деятельность того или иного учреждения. Мы считаем, что это должно помочь и потребителям соответствующих, здесь, конечно, это больше имеет отношение к услугам, потребителям соответствующих услуг, ориентироваться при выборе учреждения, так и органам управления, так и самим учреждениям ориентироваться на какую-то лучшую практику, лучший опыт и так далее.
Портал пока ещё в стадии формирования, тестовой эксплуатации. Я думаю, что в ближайшее время мы сможем его вывести уже на необходимый режим работы.
Вопросы доступности государственных услуг, конечно же, формируются через чёткое определение в государственном задании тех границ ответственности обязательств, которые возлагаются данным заданием на его исполнительные учреждения - это финансовое обеспечение на основе нормативных затрат. Конечно, мы понимаем, что работу отнормировать, так как услугу, наверное, невозможно. И здесь таких жёстких требований, критериев нет. Нам в перспективе, конечно, нужно будет, наверное, продумать, может быть, какую-то методологию дополнительно проработать, как формируются затраты, необходимые для обеспечения государственного задания, в основе которого находится работа, там в данной сфере, в научной сфере.
Также чёткое разделение, здесь уже к сфере услуг, конечно, платных услуг и тех, что доведены в рамках государственного задания, оказываются без взимания платы.
Какие же инструменты и механизмы учредителю и, собственно, коллективу даёт сам закон, с точки зрения повышения эффективности работы учреждений? Тип учреждения может быть достаточно оперативно изменён в случае там определённых тенденций в развитии деятельности учреждений. Он, может быть, как, там, скажем, повышен, с точки зрения самостоятельности, так и понижен, если данная самостоятельность не привела к ожидаемым результатам. Там есть, конечно, определённые процедуры, но изменение типа не является реорганизацией.
В этом плане там часть значительных вопросов сняты, и учредитель может достаточно оперативно принимать решения, изменить тип от автономного на бюджетный, либо обратно. Сложнее с казённым, но тоже процедура достаточно чётко урегулирована.
Уйдя от сметного финансирования учреждений мы, никоим образом, не предполагали, что называется, утратить там управление финансовой и хозяйственной деятельностью данного учреждения.
И появляется достаточно серьёзный инструмент, называется: план финансово-хозяйственной деятельности. Собственно, теперь учредитель для бюджетного учреждения либо там совет для автономного учреждения ежегодно должен сформировать такой план финансово-хозяйственной деятельности учреждения, в котором отразить все направления деятельности, в которых это учреждение должно предпринимать усилия в предстоящем году либо в плановом периоде в зависимости оттого, как сформирован данный документ. Мы считаем, что он также должен быть среднесрочного периода, а, может быть, даже в перспективе и более долгосрочном.
Расширение объёма прав бюджетных и автономных учреждений при ограничении субсидиарной ответственности государства, более оперативная возможность распоряжения имуществом и доходами от приносящей доход деятельности.
Соответственно, отсутствие необходимости там подтверждения остатков средств в рамках субсидий на государственные задания, переходящих через 1 января, традиционно для старого типа учреждений это являлось достаточно серьёзной проблемой, что 1 января все остатки средств поднулялись, полностью зачислялись в бюджет. Для учреждений нового типа такой необходимости нет, всё, что касается государственного задания.
Изменения организации работы по предоставлению услуг. Видите, до вступления в силу закона, фактически, публично правовое образование, это может быть Российская Федерация, субъект Российской Федерации, муниципальное образование, формируя смету бюджетному учреждению, фактически, само как бы оказывало либо услугу, либо выполняло работу.
Сейчас изменяется принцип и бюджетное учреждение или автономное учреждение уже, фактически, для государственных или муниципальных нужд оказывают либо услугу, либо выполняют работу. То есть, произошло некое изменение: государство, либо муниципалитет стало в большей степени не производить и продавать услугу, а закупать услугу, которая должна быть более конкурентная на рынке. И здесь у нас ещё в перспективе, я думаю, серьёзный есть резерв для повышения эффективности деятельности. Как раз развитие конкурентных принципов, поддержка активности и так далее. При этом субсидия в части науки как раз должна доводиться на выполнение работ, может формироваться на три года. И мы сейчас пока на этом этапе не ставим задачу жёсткого нормирования, собственно, этого объёма, понимания, что это невозможно универсально предложить применительно к научной практике.
Учреждение в рамках государственного задания получает одну субсидию. Субсидия может состоять из трёх частей. Первая часть субсидии - на оказание услуг и она считается по определённым нормативам. Вторая часть субсидии - на выполнение работ. Вот здесь как раз сфера научная. И третья часть субсидии - на содержание имущества. Но мы так называем, условно, в спящем режиме. К примеру, есть у нас какое-то имущество, но пока спроса на это имущество нет, мы должны всё равно его содержат минимально: отапливать помещение, освещать, поддерживать охрану и так далее.
Вот это классически может быть применено к вузам, потому что у нас значительная часть науки вузовская и либо можем говорить о медицинских организациях, научных центрах, где совмещаются несколько направлений. Но субсидия в этой части у нас одна.
Здесь есть развилка. Нам, с одной стороны, теперь в бюджете мы приняли решение, что отражать субсидию будем на том разделе, рекомендуем, по крайней мере, так делать, на том разделе, где больший объём у учреждения этого государственного задания. Поэтому часть субсидий научных в вузах ушла в раздел "Образование". Поэтому мы, когда смотрим просто раздел бюджета там, некоторые могут быть изменения, мы их всегда, я помню, защищая бюджет, комментировали, почему там такой переток состоялся.
С другой стороны, можно было бы попытаться разделить, скажем, довести две субсидии. Но тогда есть вопрос при исполнении, при отчётности. То есть, если сейчас одна субсидия и учреждение её получило и самостоятельно распределяет уже по конкретным направлениям. Сэкономили в одном месте, можно направить на другую часть одного из этих трёх направлений. Если же субсидии мы закрепим каждую отдельно, значит, каждое изменение это опять нужно будет изменять либо роспись, либо даже изменять закон о бюджете, но, соответственно, то есть это вот та процедура, которая есть сегодня для сметы. Здесь необходимо принять решение. Вот мы сейчас просто пока имеем такой рекомендательный порядок и анализируем его последствия.
Много было обращений при формировании бюджета, давайте, разделим. Сейчас по мере того, как мы начали уже в текущем режиме исполнять этот бюджет, уже меньше таких предложений, что нужно разделять. А всё-таки учреждения выстраивают систему, и органы управления выстраивают систему работы в рамках плана финансово-хозяйственной деятельности, который, кстати, вам представлен.
И было много у нас опасений, вопросов звучало, что изменение принципа финансового обеспечения приведёт к сокращению бюджетных ассигнований. Ни в коем случае. У нас даже есть специальная запись в этом законе, что объём государственного задания и объём субсидии очень жёстко увязан. Нельзя уменьшить субсидию при том же объёме задания.
Соответственно, в плане финансово-хозяйственной деятельности, как я уже говорил, не только субсидия на выполнение госзадания, либо иная субсидия из бюджета, а это вся деятельность учреждения. Поэтому говорим то, что посчитано как затрата, связанная с выполнением государственного задания, точно в плане финхоздеятельности отражается в полном объёме. И без корректировки объёма задания уменьшена эта субсидия быть не может.
Традиционно привычная, вот я знаю, что много руководителей учреждений в зале, распределение по всем видам расходов, по целевым статьям, по кодам экономической классификации затрат сейчас у нас очень структурировано в значительной степени. Мы имеем в бюджете три направления, которые могут быть у любого бюджетного или основного учреждения. Я не говорю про казённые, там осталось всё, как было, для бюджетных и автономных.
Это субсидия на выполнение государственного задания, там, если интересно, код 611-й для бюджетных, 621-й для автономных по виду расходов. Субсидии на иные цели, не связанные с выполнением государственного задания, 612-й и 622-й соответственно код для бюджетных и автономных учреждений. И отдельным видом расходов проводятся бюджетные инвестиции. Мы как раз сейчас с коллегами из Минэкономразвития дополнительно еще вырабатывает алгоритм, который бы повысил эффективность нашей работы по этому направлению. Но в целом достаточно все укрупнено, я следующим слайдом покажу, как это выглядит на цифрах.
Смотрите, 1 тысяча 63 государственных учреждения у нас было до закона, и сейчас ровно столько же их осталось. По нашим оперативным данным 12 имеют тип казенных, 5 автономных и остальные созданы, как бюджетные учреждения, соответственно объем, вы видите, ассигнований также никоим образом не сократился, просто он теперь по-другому структурирован. Основной объем средств это государственное задание, далее субсидия на иные цели и отдельно мы выделили учтенные в расходах на образование вузовскую науку.
Достаточно сложной для нас задачей было формирование правового поля для учреждений государственных академий наук. Потому что сроки были крайне ограниченные и поправки в закон вступили уже ближе к концу года, Закон "О науке и технической деятельности", и мы должны были в очень напряженном режиме с коллегами организовать работу, чтобы всю нормативную базу подготовить.
И я хочу, пользуясь случаем, и видя, что коллеги в зале, поблагодарить за ту работу, которую мы провели. Мы фактически в ежедневном режиме контактировали и еженедельно проводили обсуждения, встречи на площадке Министерства финансов.
Таким образом, семь проектов постановления правительства было подготовлено, шесть это изменение уставов, с учетом прошедших общих собраний у всех академий, и один общий, который определил функции и полномочия, и я на следующих слайдах покажу, как это разграничено между правительством, учреждениями, министерствами.
74 документа нужно принять непосредственно академиям в отношении подведомственных им учреждений.
По научным фондам, сейчас мы говорим о трех фондах, соответственно уставы всех также на сегодняшний день у нас в Минфине уже согласованы.
Каждая государственная академия наук должна была разработать и принять 15 нормативных правовых актов в отношении подведомственных ей учреждений. Семь из них необходимы были для открытия финансирования, это порядок формирования планов финансово-хозяйственной деятельности и отчета.
Перечень услуг, либо работ для подведомственных учреждений там, где они есть, но они у нас фактически везде есть, и не только учреждения научные, но и учреждения в иных сферах.
Перечень особо ценного имущества.
Перечень недвижимого имущества.
Правила предоставления субсидий на иные цели и порядок формирования государственного задания и соответственно нормативных затрат, которые в него включаются.
Значит, что по вот как раз по статусу, как сегодня мы соответствующим образом видим уже итоговое разграничение, скажем так, полномочий в этой сфере. Вот обратите внимание, сами государственные академии наук, сами по себе, по центральный аппарат получили тип бюджетных учреждений. И правительством делегированные им полномочия по управлению теми учреждениями, которые раньше мы называли там учреждения академий наук, а теперь это учреждения государственные, они могут быть также бюджетными, также могут быть автономными и могут быть и казенными.
Значит, академии наук могут сами принимать решения по управлению данными учреждениями, в том числе и определять, и формировать госзадания. Вот это опять же вот к вопросу министерства, я уже заканчиваю, да, министерство ли будет определять тематику или все-таки академия. Вот здесь решение принято, что формируют и утверждают задания академии. Соответственно и академии, и фонды сохранили статус главного распорядителя бюджетных средств со всеми вытекающими отсюда функциональными последствиями.
И, наверное, что здесь еще нужно сказать, ну, это справочная, может быть, информация 967 учреждений подведомственны академиям наук, из них 815 учреждений научных.
Значит, фактически по финансовому обеспечению, что мы сейчас можем найти в бюджете. Посмотрите, пожалуйста. Сама Государственная академия наук получает субсидию на иные цели, это финансовое обеспечение деятельности самого центрального аппарата, а также формирует и доводит государственные задания, либо субсидии на иные цели для подведомственных учреждений, либо научных, либо там в иных сферах. Соответственно это могут быть субсидии на госзадания, на иные цели, а также и иные возможности.
Значит, фонды научные. На содержание аппарата получают государственное задание на выполнение работ, а на поддержку самих проектов получают субсидию на иные цели, то есть это целевые средства, которые бюджет передает, и дальше они уже свое соответствующим образом администрируют.
В завершение хочу просто справочно показать объемы бюджетных ассигнований в части науки и гражданского назначения. Уверен, вы помните, примерно, эти цифры из бюджета. Мы посмотрели там за ряд лет, то и доля в бюджете, и отношение к валовому продукту устойчиво растут, не считая 2014 год, там идет некое снижение объемов ФЦП, поэтому при следующем бюджетном цикле и принятии решения о продлении эти объемы могут быть уточнены.
По науке гражданского назначения также хочу обратить внимание, что те разделы, которые непосредственно относятся к взаимодействию нами с учреждениями, это последний слайд, они также по годам достаточно стабильны. Если будут какие-то вопросы, я готов после на низ ответить. Спасибо большое.
Председательствующий. Да, пожалуйста, давайте. Один, два вопроса.
Герасименко Николай Федорович – первый заместитель Председателя Комитета Государственной Думы по науке и наукоемким технологиям. С 2013 года правительство готовится к переходу на формирование бюджета на совершенно новом принципе. Програмно-целевой, да. Сегодня со Степашиным говорили. Там из 43-х программ только шесть утверждены. В связи с этим есть вопрос.
Во-первых, а) состоится или нет? Потому что есть сомнения по этому вопросу.
И б) как изменится финансирование науки в условиях программно-целевого планирования? И существует ли какая-то программа, утвержденная Правительством, по развитию науки?
Котюков М.М. По мере задавания вопросов.
Первое. Мы действительно пока не имеем решения отказаться от перехода на программный бюджет. Мы сейчас с коллегами дискутируем относительно формата программ, сроков, детализации распределения ассигнований в бюджетном периоде, который есть сегодня, законом утвержденный, и за его границами, и планируем всё-таки в ближайшее время эту дискуссию продолжить, чтобы мы программный бюджет обеспечили.
Действительно, вы правы, госпрограмм, вот в том виде, как госпрограмма, пока ещё нет ни одной. То есть, есть несколько программ, которые называются госпрограмма, но по статусу пока ещё не соответствуют тому, что мы ожидали. Мы сейчас дорабатываем активно со всеми министерствами, являющимися ответственными за госпрограммы, содержание этих программ и планируем в какое-то ближайшее время их представить. Какие-то будут, конечно, компромиссы найдены, но отказа от этого нет.
Значит, соответственно, я один слайд, он сначала был, но я его убрал, понимая, что мы эту тему достаточно локально рассматриваем. Вот когда будет госпрограмма, по сути, госзадание для учреждения - это есть вот та часть госпрограммы, которая есть в целом как государственная программа. Мы даже говорили, что есть некая декомпозиция. Вот у нас сверху есть большая госпрограмма, и учреждения, в этой сфере работающие, каждое из них, получившее задание, сложили по сумме задания, получили ту часть госпрограммы, которая имела задачи ... учреждениями.
Герасименко Н.Ф. Михаил Михайлович, я спросил: существует или планируется ли разработать государственную программу по развитию науки?
Котюков М.М. Есть в перечне проект госпрограммы "Развитие науки и технологий". И мы по этой программе сейчас с Минобрнауки России взаимодействуем достаточно активно.
Председательствующий. Еще один вопрос. Коротко, пожалуйста. Давайте три вопроса и всё.
Корниенко Анатолий Васильевич – главный научный сотрудник Всероссийского НИИ сахарной свеклы им.А.Л.Мазлумова. Возможно ли, или будет ли повышение этих субсидий для академий, например, по разделу селекции, или нет? Потому что то, что сегодня - это катастрофа.
Председательствующий. Вопрос задан. Ответ, пожалуйста, Михаил Михайлович.
Котюков М.М. Я, может быть, не очень понял суть вопроса.
Корниенко А.В.. Суть вопроса следующая. Те субсидии, которые сегодня выделены для развития селекции - это не то, что нищета, а это ...
Председательствующий. Вы имеете в виду для сельхозакадемий?
Корниенко А.В.. Конечно.
Котюков М.М. Понятно. У нас процесс. Технология реализации 83-го закона никак не конфликтует и не противоречит бюджетному процессу по его сути. Есть сегодня утвержденный парламентом трехлетний бюджет, в нем есть ассигнования, которые оформлены в виде госзадания и доведены до соответствующих учреждений через ту процедуру, которую я показывал.
Будет принято решение об увеличении госзадания - это отразит либо увеличением, либо соответствующей корректировкой по срокам реализации.
Председательствующий. Ещё один вопрос. Вот ушел заместитель председателя Комитета Государственной Думы по науке и наукоемким технологиям Михаил Владимирович Дегтярёв на заседание фракции, но просил задать вопрос представителям Минфина. Вот он пишет. Создано 29 исследовательских национальных университетов. Они финансируются путём заключения договоров в 2010-2011 годах на возмездное оказание услуг, что приводит к огромным выплатам налога на прибыль университетами.
Вопрос. Нельзя ли быстро перевести финансирование университетов исследовательских на целевые субсидии, а не путём заключения договоров?
Котюков М.М. Вопрос действительно есть, он актуальный, мы его с коллегами из Минобрнауки обсуждали, это сфера ведения действительно Министерства образования и науки, технологические решения. Пока там есть уже обязательства заключённые и их сейчас менять вот задним числом менять.
А вот как действовать дальше при условии продления программы, мы должны будем выработать такой подход общий. Да, да, да. В рамках цикла очередного мы должны будем принять решение, как действовать в отношении поддержки этих учреждений в следующий уже цикл.
Председательствующий. Ну, и последнее. Я несколько вопросов слышу. А где написано о трёх годах по субсидиям, Михаил Михайлович. В законе мы этого не увидели.
Котюков М.М. Нет, нет, смотрите. Сейчас скажу. Смотрите, сам по себе закон эту сферу вообще не затрагивает, потому что это не его зона ответственности. Мы говорим о бюджетном законодательстве, мы говорим о том, что учредитель или орган, выполняющий функции, полномочия учредителя, может довести или доводит задание в пределах объёма бюджетных ассигнований.
Вот сейчас у каждого главного распределителя бюджетных средств объём бюджетных ассигнований, он утверждён законом, трёхлетний, соответственно, это права ... довести на три года.
Другое дело, что у нас, к сожалению, практика такая, что очень осторожно этим пользуются и мы вынуждены там, условно, ну, что называется, ещё там разъяснять, показывать, просить.
Председательствующий. Да, это очень важно.
Котюков М.М. Это очень правильно.
Председательствующий. Разъяснить, что это и на субсидии тоже переносится.
Котюков М.М. Конечно, конечно. Любые бюджетные ассигнования, мы считаем, должны обязательно доводиться до учреждений. В противном случае, если они не нужны, так их может быть не надо в закон тогда включать о бюджете.
Председательствующий. Спасибо большое.
Котюков М.М. Спасибо.
Председательствующий. Слово Боровской Марине Александровне - заместителю директора Департамента организации бюджетного процесса, учёта и отчётности Министерства образования и науки Российской Федерации.
А следующим попросим выступить первого заместителя председателя Комитета Государственной Думы по образованию Олега Николаевича Смолина. Пожалуйста.
Боровская М.А. Добрый день, уважаемые коллеги! Позвольте мне тоже включиться в обсуждение 83-го федерального закона, тем более речь идёт о той сфере, сфере образования и науки, которая непосредственно закреплена за Министерством образования. И мне бы хотелось назвать, наверное, те основные позиции, в отношении которых всё-таки, мы считаем, что 83-й закон является неким инструментальным средством. То есть он сам по себе инструмент. И здесь я полностью согласна с Михаилом Михайловичем, что это некая технология. Рассматривать 83-й закон никак по-другому, наверное, не представляется возможным. И здесь можно назвать основные преимущества, которые возникают у 83-го или которые даёт 83-й закон в связи с вот новым подходом к взаимодействию учредителя и тех учреждений, которые находятся в его сети.
Я хочу сказать, что безусловным преимуществом является то, что финансовый период не ограничивается годом. Субсидия, которая доводится на выполнение государственного задания, позволяет в результате, если такая экономия сложилась по выполнению государственного задания, позволяет перевести её на следующий финансовый период и начинать финансовый год, а мы знаем как в сфере образования и науки тяжело начинать январь-месяц, потому что финансирование закончилось, программы идут, работа идёт, а финансирование мы ожидаем в рамках получения сметы в прошлых периодах и вот субсидий в новом периоде.
То есть мы понимаем, что при правильном планировании деятельности учреждения субсидия на выполнение госзадания может иметь переходящую основу.
Второй момент важный, который мне тоже хотелось бы отметить, это тот момент, связанный с тем, что мы долгий период обсуждали вопросы, связанные с финансированием учреждения. Здесь же мы имеем возможность перейти от финансирования учреждения к финансированию как раз конкретного государственного задания, то есть работать на тот результат, ради которого эта система организована. То есть учредитель, понимая цель создания соответствующей организации научной или образовательная она, формулирует цель в виде государственного задания и эти цели являются как раз тем достижением или финансирование... финансовое обеспечение этого госзадания как раз и работает на эти цели, ради которых действует учреждение.
Мне кажется, что мы благодаря 83-у закону или, наверное, уже так сложилась практика, что 83-й закон тоже здесь отражает эти новые явления, мы вступаем несколько в новую фазу для себя развития деятельности в частности учреждений образования и науки, мы вступаем в сферу конкуренции за государственное задание. Это несколько новое для нас сегодня понятие, то есть мы начинаем конкурировать в глазах учредителя по тем критериям качества выполнения государственного задания, насколько качественно мы его выполняем, чтобы у учредителя получить соответствующий заказ на большие объёмы государственного задания.
И вот этот момент мне кажется достаточно важным в условиях перехода на 83-й закон. Я бы хотела остановиться на некоторых моментах, безусловно, уже многие вопросы были здесь так или иначе озвучены, я бы хотела развить только некоторые из вот этих направлений. Хочу немножко остановиться на разработке перечня государственных услуг и того государственного задания, которое в результате формируется.
Мы формируем госзадание сегодня по одной части - это государственные услуги. Это тот перечень услуг, который сформирован ведомственным перечнем Министерства образования. Это тот базовый перечень услуг, который Министерство образование сформулировало для отрасли образования и науки в целом. И вторая часть государственного задания - это, безусловно, те государственные работы, которые тоже формируются в госзадании.
Государственное задание не содержит количественного, то есть денежного выражения, там содержатся только объёмные показатели, в частности сколько услуг поручено выполнять учреждению и какой объём, количество работ будет закреплено за тем или иным учреждением. Для того чтобы этот перечень работ или количественное выражение работ попало в данный перечень, в Министерстве образования на сегодняшний момент формируется, как и в прежние годы, тематический план, который отражает те направления исследований, которые есть у научных организаций, у учреждений высшей школы, и этот тематический план действует на сегодня и является основой для формирования государственного задания.
Задача, связанная с внедрением 83-го закона, она даёт большую свободу руководителям. Мы же понимаем сегодня, что мы так или иначе в какой-то пропорции финансируем фундаментальные и прикладные исследования.
Так вот переход на инструменты 83-го закона позволяет рассчитать государственное задание учреждению, позволяет рассчитать субсидию на выполнение этого государственного задания. А учреждению, формируя план финансово-хозяйственной деятельности, пересмотреть пропорциональные денежные объёмы на выполнение того госзадания, которое есть. И увеличить, если возможности финансирования, то есть субсидии на госзадание позволяют увеличить объём на фундаментальные исследования, что сегодня очень важно для нас, то в рамках плана финансово-хозяйственной деятельности, объёма этой субсидии, пересмотреть соотношение и значительную часть денег от учредителя направить на фундаментальные исследования и прикладные сопровождать выполнением этих исследований уже в рамках объёма.
Наверное, всё-таки прикладные исследования - это задача уже, скажем так, рыночных позиций научного учреждения и учреждения высшей школы, а задача поддерживать фундаментальные исследования - всё-таки это функция государственная. И поэтому нам кажется, что при использовании инструмента 83-го закона здесь можно использовать этот инструмент при планировании организации научной деятельности.
Вот хотела немножко остановиться на тех критериях, которые мы закладываем при определении объёмов финансового обеспечения для государственного задания по выполнению НИОКРовских работ. Здесь выделены те критерии или те профильные группы образовательных учреждений, в отношении которых уже вводятся дополнительные коэффициенты, связанные с увеличением объёмов финансирования науки.
Это и национальные исследовательские университеты, и классические университеты. Также выделяется отдельно группа инженерно-технических университетов, в отношении которых тоже поддерживаются научные исследования. И формирование объёма государственного задания для вузов на сегодняшний момент, и здесь Михаил Михайлович уже говорил об этом, мы сегодня находимся только на первом этапе формирования государственного задания.
Наверное, нам нужно задуматься о том, стоит ли нормировать работы. Наверное, нам нужно задуматься о том, стоит ли подойти к этому как-то действительно более содержательно в части определения пропорций или нормативов финансового обеспечения на тот или иной объём фундаментальных ОКРовских работ или прикладных исследований.
Но мы эту работу по направлению финансового обеспечения и нормирования ведём, поэтому я думаю, что в ближайшее время и с помощью и вашего комитета, и с помощью тех людей, которые здесь присутствуют и достаточно часто выступают экспертами при наших обсуждениях, мне кажется, что здесь этот путь мы сможем, так сказать, правильно для себя определить.
Как определяется объём финансовых средств на науку и образование, конечно, два основных критерия мы сегодня используем – это объём средств, который был привлечён научным учреждением по... в рамках, скажем так, приносящей доход деятельности, тот объём средств, который сегодня уже есть в виде задела у научно-образовательных учреждений. И конечно, одним из критериев является структура или штатная численность самого научного учреждения, потому что каков состав штатных работников, научных работников организации, этот критерий тоже так или иначе учитывается при формировании государственного задания и служит, следовательно, основой финансирования.
Рассматривая для себя критерий, извините... Рассматривая для себя критерии, связанные с оценкой и содержанием научно-исследовательских работ, мы в качестве критериев, оценивающих качество выполнения государственного задания в разделе "работы научно-исследовательские", безусловно, закладываем те критерии, которые не являются для нас с вами новыми, они были и раньше в оценке научно-исследовательской деятельности учреждений. Но здесь мы хотим, так сказать, поддержать научные учреждения в части поддержки молодых кадров, и здесь нас интересуют научные работники, имеющие достаточно молодой возраст, нас интересует и профессорско-преподавательский состав, и в задачу учредителя входит сформировать те критерии качества научных исследований, которые они хотят заложить. И мы понимаем, что критерии качества, действительно, здесь определяются количественным и носят субъективный характер, но мы работаем над тем, чтобы выработать и критерии, индикаторы найти, которые помогут оценить и качественный, и количественный критерий. Поэтому мы будем благодарны, если вы подключитесь к нам с этими исследованиями.
Я бы хотела немножко напомнить ту структуру, которая была до этого. И мы все знаем, и научные руководители научных учреждений тоже согласятся со мной, что как тяжело нам давалось финансирование по смете. Мы говорили о том, что дали бы нам укрупнёнными кодами, хотя бы 200-300 эту смету, и мы бы тогда в рамках планировали свою деятельность. Так вот внедрение инструмента 83-го Закона как раз и позволяет нам с вами получить одну субсидию на выполнение государственного задания. Как правильно спланировать, распределить, посмотрите, вот в первой колонке, аж четыре источника было... образовательная смета, которая шла на образовательную деятельность, если говорить о вузах, затем на фундаментальные исследования 01-10, 07-08 – это прикладные исследования для учреждений, ну ещё отдельным доходом были средства от аренды.
Сегодня переход на условия 83-го Закона или на субсидию на выполнение государственного задания, мы получаем все эти средства, ну, за минусом арендных платежей, которые так и остались приносящие доход деятельности, мы получаем, так сказать, общую сумму на выполнение государственного задания. Как спланировать, как повысить качество управления тем объёмом, который сегодня поступает в учреждения, безусловно, это задача уже ведущего менеджмента в учреждении. Здесь, конечно, нужно определиться и правильно для себя приоритеты расставить.
Мы говорили, и я вот здесь немножко хочу остановиться о критериях, которые на первом этапе нам позволяли выбрать образовательные учреждения и учреждения науки, отнести ли их к автономным или оставить за ними статус новых бюджетных учреждений, мы определяли, как правильно поступить в этой ситуации. Сейчас же эти критерии всё-таки, мне кажется, должны руководители предприятий взять на вооружение. Потому что имущественный комплекс, который большой серьёзный остался у учреждений, мы знаем, что там большая проблема – очень большой отрыв остаточной и восстановительной стоимости, и эти объекты, безусловно, надо включать в планы реконструкции и развития, то есть их необходимо продумывать. И учреждения должны думать, какова программа развития этого учреждения, где какие объекты будут, так или иначе, включены в развитие.
Учредитель должен побеспокоиться о том, как обеспечить иную целевую субсидию на программу развития этих учреждений для того, чтобы решить проблему вот этого тяжёлого в части содержания имущественного комплекса. Безусловно, здесь критериями для выбора направлений научных исследований или как раз вот той конкуренции за государственное задание является и качество выполнения научных работ-исследований. Те результаты, которые есть, мы знаем, что в науке достаточно много, и вот говорили об этом уже руководители секций, что в науке много отрицательного результата. Но это тоже результат научных исследований, который, так или иначе, должен быть включён в параметры оценки деятельности учреждения и увеличения объёма государственного задания, если, действительно, эти исследования ведутся в рамках критических технологий, в рамках тех направлений деятельности, которые сегодня должны быть в качестве приоритетных выбраны в стране.
Управление имущественным комплексом – это большая сложная проблема. И сегодня мы уже, федеральные учреждения, перешли первый этап, оценили, что особо ценным, что является объектами недвижимости. Выбрали для себя, как это имущество поставить на соответствующий учёт. Но управление имущественным комплексом, имеющимся у учреждений сегодня, тоже достаточно серьёзная проблема, которая требует структурирования.
Но здесь как бы общая схема финансирования. Я, наверное, на ней останавливаться не буду. Немножко хочу остановиться на платных услугах, которые сегодня тоже являются основой деятельности учреждений.
Для выполнения работ и услуг, вернее, для выполнения работ критерий платности пока является самостоятельным критерием. И прикладные исследования имеют свою структуру цены и определяются самостоятельно.
Для услуги же образовательной - платная услуга, должна быть соизмерима с той услугой, которая финансируется в счёт государственных средств. Поэтому эту тему я бы тоже хотела, чтобы вы для себя её отметили и в перспективе могли бы пообсуждать.
Я здесь не буду останавливаться на плане финансово-хозяйственной деятельности. Буквально справочно хочу показать некоторые моменты, связанные с финансированием услуг.
Буквально с этого года Министерство образования, а, следовательно, и другие ведомства переходят на финансирование, то есть сформировали норматив стоимости по образовательным услугам и переходят на финансирование образовательных услуг по первому курсу по контрольным цифрам набора уже с учётом определения базовой стоимости финансирования и с введением соответствующих коэффициентов.
Данная система позволит нам, то есть введение вот этих базовых нормативов и переход на соответствующее финансовое обеспечение в рамках выполнения государственного задания позволит системе образования в течение трёх-четырех лет выйти на формульный норматив стоимости образовательной услуги.
Что касается научно-исследовательских работ, в этом направлении, я уже говорила, мы тоже работаем и тоже надеемся, что в течение вот этих вот двух-трёх лет параметры определения объёма государственного задания по работам мы тоже для себя выберем.
Ну и мониторинг - это неотъемлемая часть перехода на условия 83-го закона. Открытость, доступность информации должна сопровождать деятельность каждого учреждения.
Уважаемые коллеги, свою презентацию я оставила вот здесь, у организаторов. И я хочу попросить, каждый, кто захочет её взять, вы можете её посмотреть и мы у себя на сайте тоже сегодня, завтра её разместим. Благодарю за внимание. Если есть вопросы, готова ответить.
Стародубов В.И. Можно?
Председательствующий.Да, пожалуйста, один вопрос. Одну секундочку. Давайте, по порядку. Пожалуйста, Владимир Иванович, а потом вы. Нет вопросов о последовательности. Отключите, пожалуйста, микрофон.
Стародубов В.И.- вице-президент Российской академии медицинских наук. Марина Александровна, вопрос о тех семи нормативных актах, которые до сих пор не приняты. Это шесть уставов академии и один, связанный с наделением полномочий в отношении подведомственной сети государственной академии. Если это в компетенции вашего департамента, судьба?
Боровская М.А. Но тут компетенцией нашего Департамента и нашего Министерства всё, наверное, не заканчивается. Мы знаем, что мы здесь находимся в тесном контакте с Министерством финансов и, главное, с Правительством, которое готовит все эти документы и распределяет полномочия в отношении Министерства образования. Поэтому мы ведём достаточно активную работу и занимаем позицию коротких сроков согласования. Как только документ поступает в этой части к нам, он сразу же запускается.
Все проекты этих документов нами разработаны, с Минфином согласованы. Поэтому речь идёт о технике, скажем так, их продвижения.
Стародубов В.И. С министерством экономического развития России. Потому что понятно, где подводные камни. Как там взаимоотношения ваши развиваются?
Боровская М.А. Вы знаете, что вопрос связан с имущественным комплексом. Как раз агентство Росимущество. То есть многие вопросы требуют здесь дополнительного уточнения: кто ведёт ваш реестр, и как согласовывается, и как определяется порядок. Мы здесь заняли самую, на наш взгляд, активную позицию. И все согласования пытаемся проводить достаточно оперативно. Я услышала вопрос и активизируюсь.
Председательствующий.Так, Анатолий Васильевич Корниенко, пожалуйста, ваш вопрос.
Корниенко А.В. У меня вопрос такой. Вы сказали о конкуренции на задания. А эти принципы конкуренции будут исходить из того, что сделают сегодня в мировом или то, что делается тут. Потому что мы сегодня с иностранцами... мы получаем сегодня на селекцию в 10-15 раз меньше, чем получает... Я бы хотел бы... Как вы будете, финансировать исходя из того, что нам нужно или то, что нам дают? Спасибо.
Боровская М.А. Если можно, я хочу коротко уточнить. То есть, сейчас мы находимся на первом этапе формирования нормативов затрат на выполнение тех или иных работ или услуг, которые здесь являются основными.
Мы понимаем и оцениваем ту ситуацию, что нормативы, наверное, сегодня далеки от реальной стоимости выполнения соответствующих работ.
Корниенко А.В.. Однозначно.
Боровская М.А. Но мы считаем, что этот закон, как инструментальное средство, позволяет нам двигаться в соответствующем направлении. Поэтому пытаемся наращивать объёмы.
Председательствующий. Спасибо большое, Марина Александровна.
Боровская М.А. Спасибо.
Председательствующий. Сейчас выступит Олег Николаевич Смолин - первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы по образованию.
А следующим выступит заместитель президента Российской академии наук Антипенко Эвалд Евгеньевич.
Пожалуйста, Олег Николаевич.
Смолин О.Н. Уважаемые коллеги, уважаемый Валерий Александрович!
Я обозначил тему моего выступления нарочно, провокационным образом, она звучит так: "Федеральный закон № 83: отменить, нельзя улучшить?". Как вы понимаете, это аналогия с известной формулой: "Казнить нельзя помиловать" (где поставить запятую).
Начну с главного.
Группа депутатов Государственной Думы внесла законопроект "О признании утратившим силу Федерального закона № 83", причём внесла достаточно давно. Пока это депутаты фракции КПРФ. Мы приглашаем к соавторству депутатов всех других фракций в Государственной Думе.
Мы, безусловно, признаём, что у 83-го закона есть свои достоинства. Главное достоинство - это расширение самостоятельности учреждений.
Но, кстати, хочу сделать две оговорки.
Во-первых, например, в образовании до 2005 года, до закона о монетизации и самостоятельности было больше, чем предусмотрено законом № 83. Говорю это, как автор закона "Об образовании" в редакции 1992-1996 годов.
А вторая оговорка заключается в следующем - в главном, в свободе выбора учреждения оказались лишёнными. Вы не можете выбрать себе статус казённого учреждения, даже если хотите. Только автономное учреждение или, соответственно, бюджетное учреждение с так называемыми расширенными правами, а я бы добавил, с усечёнными гарантиями.
Здесь Валерий Александрович говорил уже, что довольно мало учреждений перешли на автономный статус именно потому, что была свобода выбора и большинство руководителей предпочли меньше свободы, но больше финансовых гарантий.
Здесь немало говорили о достоинствах 83-го закона. Я позволю себе сказать нечто о рисках, забегая вперёд, на мой взгляд, его риски превышают его достоинства.
Первое. Если вы откроете, уважаемые коллеги, заключение думского комитета по законодательству во главе с Павлом Крашенинниковым на проект ещё федерального закона будущего 83-го, вы там прочитаете, что по мнению комитета закон фактически превращает бюджетные (некоммерческие) учреждения в коммерческие организации.
Понятно, что главная задача коммерческих организаций в отличии от некоммерческих учреждений - это уже не социальные блага, не конкретный, скажем, научный результат, а, прежде всего, результат коммерческий.
Понятно, что в результате качество так называемых услуг в образовании, медицине и культуре может ещё более упасть. Во всяком случае, когда "Левада-центр" провёл опрос граждан России: каких результатов они ожидают от введения закона № 83, 54 процента заявили, что качество образования, медицины и культуры (про науку не спрашивали) упадёт, 7 процентов придерживаются надежды, что качество улучшится, остальные о законе представления не имеют.
К этому я хотел бы добавить две вещи.
Известное положение Макса Вебера о том, что принципы работы коммерческого сектора, сектора бизнеса и некоммерческого сектора должны различаться до противоположности. Макс Вебер обосновал это более 100 лет тому назад. И известную фразу Резерфорда, который неоднократно говорил, что нельзя одновременно служить Богу и мамоне, в частности, в науке.
Второй риск заключается в том, что бюджетные учреждения, которые вынуждены будут, естественно, зарабатывать деньги, будут стремиться это делать преимущественно за счёт карманов граждан.
С нашей точки зрения 83-й закон приведёт к вытеснению бюджетного образования, медицины и культуры так называемыми платными услугами. Причём хочу заметить, что мы в настоящее время и без того являемся одними из мировых лидеров по развитию так называемых платных услуг.
А в подтверждение того, что сказал, приведу результаты опроса портала "Суперджоб". В 2011 году, когда закон ещё только вступал в силу, две трети опрошенных порталом заявили, что их расходы на образование и медицину в 2011 году значительно выросли, и прямо связали это с федеральным законом № 83.
Кстати, в московской школе с физико-математическим уклоном мне заявили, что им предлагаю купить макаронную машину, для того чтобы зарабатывать деньги.
Что касается науки, то можно предполагать, что снизится интерес к фундаментальным исследованиям, за которые, кроме государства никто не платит. Пойдёт ли это на пользу науке - это вопрос отдельный.
Третье. Новый закон, как известно, предполагает финансирование учреждений путём предоставления им государственных заданий и, соответственно, государственных субсидий. Да, действительно начинается конкуренция за государственные задания на государственные субсидии, но это не конкуренция в рамках образовательного сообщества за внимание граждан - это конкуренция перед государственными чиновниками.
Именно государственные чиновники будут определять, кому давать задание, в каком объёме, кому разрешать продавать имущество, какое именно: особо ценное или не особо ценное? Поэтому, мы полагаем, что там, где есть возможность выбора для чиновников, есть поле для расширения коррупции. Очевидно, всем известно, можно к этому по-разному относиться, что по данным фонда ИНДЭМ, за прошедшее десятилетие объём коррупционных сделок в России увеличился с 40 до 300 миллиардов долларов, то есть сопоставим с федеральным бюджетом. И что, согласно международным рейтингам, мы за это время переместились с 90-го места на 154-е.
Четвёртое. Государственные задания, которые предусмотрены новым законом, являются хорошим средством для массовой реструктуризации бюджетных учреждений. Есть задание, существуют учреждения, нет задания - учреждения не существуют.
Я хочу заметить, уважаемые коллеги, то что, наверное, на что не все обратили внимание. Согласно Гражданскому кодексу, отныне учредитель негосударственного, частного учреждения обязан финансировать учреждения. Государство или муниципалитет как учредитель учреждения финансировать не обязан, он обязан финансировать только государственное задание. Это закон резко повышающий ответственность учреждений и снижающий, и увеличивающий одновременно, без ответственности государства и соответствующих структур государственного аппарата.
Мы ожидаем дальнейшего закрытия, соответственно, школ, больниц, учреждений науки, учреждений культуры. Причём закрытие - это далеко не всегда будет происходить по соображениям реальным, то есть деловым. Например, уже сейчас из центров городов, где стремятся освободить место для будущего элитного жилья или офисов, постепенно вытесняются социальные учреждения.
Далее, уважаемые коллеги, пятое. Понятно, что ликвидация учреждений может привести к значительному росту так называемых высвобождаемых или, по-русски говоря, безработных.
Я напомню, что и без того сокращение в науке персонала превысило два раза в послесоветский период. Я напомню заявление министра образования и науки о том, что в ближайшее время нам предстоит сократить 100 тысяч вузовских преподавателей и 200 тысяч учителей. Я напомню, что, согласно нашим данным, в последние годы сокращение числа учителей вдвое превосходило сокращение числа учеников. Надо полагать, что здесь довольно много, чем придётся заниматься профсоюзам.
Шестое. Вследствие этих причин можно ожидать роста социального напряжения в обществе. Мы не думаем, что это произойдёт так же, как после принятия закона "О монетизации" в начале 2005 года, мы думаем, что это будет происходить постепенно, но социальное напряжение будет накапливаться, создавая потенциальную, трудно прогнозируемую угрозу.
Наконец, с нашей точки зрения, закон приведёт к дальнейшему ухудшению данных человеческого потенциала в нашей стране. Напомню, что в конце советского периода мы входили в десятку, в 1992 году были тридцать четвёртыми, в конце 90-ых годов - пятьдесят пятыми, а в настоящее время мы занимаем шестьдесят шестое место в рейтинге ООН о развитии человеческого потенциала.
Между тем, с нашей точки зрения, в XXI веке повторить модернизацию по Петру или по Сталину невозможно, модернизация может базироваться только на человеческом потенциале.
Подводя итоги, уважаемые коллеги, я хочу сказать, что Россия крайне заинтересована в коммерциализации результатов научных исследований, но коммерциализация результатов - это вовсе не то же самое, что вот коммерциализация самой фундаментальной науки.
Попытка интеллектуальной монетизации или монетизации духа, с нашей точки зрения, вызовет только дальнейшее падение интеллектуального потенциала нашей страны.
Возвращаясь к началу, хотел бы заметить, что закон номер 83 можно улучшить, для этого надо сохранить экономическую свободу и вернуть финансовые и социальные гарантии. Однако наши попытки сделать это в рамках рассмотрения закона во втором чтении, к сожалению, тогда закончились неудачей. Если этого не удастся сделать сейчас, мы полагаем, что риски 83-го закона значительно превосходят его достоинство и закон лучше отменить.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо большое, Олег Николаевич. Олег Николаевич сейчас должен уйти на заседание фракции. Если есть один - два вопросы, пожалуйста.
Смолин О.Н. На комитет.
Председательствующий. Комитет?
Смолин О.Н. Да, да.
Председательствующий. Извините. Если есть к нему один-два вопроса, пожалуйста. Есть желающие? Нет.
Корниенко А.В. Есть один вопрос.
Председательствующий. Да, пожалуйста.
Корниенко А.В. Всё-таки вы предусматриваете увеличение финансирования на науку и образование?
Смолин О.Н. Понятно. Значит, первое. Не только я, но и многие очень депутаты, включая Валерия Александровича, ежегодно вносят поправки к бюджету, предполагающие увеличение финансирования тех или других расходов. Мы полагаем, что финансирование науки в стране должно увеличиваться примерно вдвое, так же, как и финансирование образования. И не потому что нам так хочется, потому что таковы условия модернизации. Это первое.
Что касается результатов голосований по нашим поправкам, вы можете зайти, например, на сайт смолин.ру и посмотреть, как голосовали различные фракции по этим вопросам. Спасибо.
Корниенко А.В. И последний вопрос. Скажите, пожалуйста, вы в курсе дела, что научные сотрудники сегодня, которые занимаются селекцией, получают по 10 тысяч рублей. Может ли молодой человек 20-28 лет получая такую зарплату работать и конкурировать с иностранцами?
Председательствующий. Анатолий Васильевич, вы скоро будете выступать и скажете об этом.
Смолин О.Н. Можно я последнее произнесу? Уважаемые коллеги, с уважаемыми представителями Минфина по поводу заработной платы российской интеллигенции мы дискутируем как минимум при каждом обсуждении бюджета на очередной финансовый год.
Более того, мы прекрасно знаем, что, я не знаю именно в области селекции, но прекрасно знаю, что, скажем, зарплата вузовского преподавателя ниже средней заработной платы по стране, и другой такой страны я не знаю. Я уверен, что если мы резко не увеличим заработную плату высококвалифицированных работников в науке, в образовании и в культуре, никакой модернизации у нас просто не состоится. Поэтому будем продолжать. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо большое, Олег Николаевич. Слово предоставляется Антипенко Эвалду Евгеньевичу, заместителю президента Российской академии наук. А следующим попросим выступить Сергея Борисовича Середенина. Пожалуйста.
Антипенко Э.Е. Большое спасибо, Валерий Александрович. Глубокоуважаемые коллеги, депутаты Государственной Думы, сенаторы Федерального Собрания!
Я очень рад, что представилась возможность выступить на столь представительном форуме. И в начале своего выступления я начну с того, с чего начал Михаил Михайлович Котюков, и не только потому что он похвалил нас за совместную солидарную работу, я хочу немножко обратить внимание на сроки.
Вот если 83-й закон был принят в мае 2010 года, и к 1 декабря 2010 года должны были быть разработаны все документы, необходимые для перехода в новую организационно-правовую форму и на новую систему финансирования. Срок был год, плюс ещё год, потому что реальный переход осуществился окончательно с 1 января 2012 года.
Закон, который распространил действие 83-го закона на учреждения академии наук государственные, был принят 6 ноября 2011 года, и сами понимаете, что до начала, вернее, до завершения всех работ было полтора месяца. И мы действительно еженедельно, ежедневно работали вместе, поэтому, за что мы очень благодарны Минфину и Михаилу Михайловичу Котюкову, и его заместителю, Михаилу Юрьевичу Алашкевичу, вот он там сидит, и я очень рад, что он здесь тоже присутствует.
Обсуждения эти были непростыми и не всегда были достаточно парламентскими, но такова была наша трудная работа. Поэтому если мои мысли будут совпадать с мыслями Михаила Михайловича, не Минфина, то, наверное, это означает только то, что мы долго и плодотворно вместе работали.
Я бы подумал следующее. И первая мысль, которая возникает, что когда мы смотрим на 83-й закон, то в первую очередь бросается главная его цель - повышение качества услуг, повышение доступности услуг и повышение самостоятельности и ответственности учреждений.
Если к науке последняя цель подходит очень хорошо, то простой заменой слово "услуг" на "работ", на "работу" мы не изменим сути, не поменяем сути. Значит, повышение качества научной работы - понятие достаточно сложное. Повышение доступности научной работы - понятие тоже достаточно сложное и впрямую, наверное, неприменимо.
Может быть, поэтому вот излишняя заточенность подзаконных актов, принятых во исполнение 83-го закона на обсчет услуг, на оказание услуг, на оценку их качества, оно и переворачивает немножко сам закон к нам в другую сторону с более такую меркантильную, в более такую прагматичную, хотя на самом деле и для науки там тоже достаточно приличное и достаточно плодотворное поле деятельности.
И естественно первое, с чего надо начать, это надо понять, что нормативно обусловленные затраты для науки, как уже говорил Михаил Михайлович, они должны формироваться совершенно по-другому. Значит, надо это делать, по-видимому, с учетом мирового опыта, надо это делать с учетом или с участием международной экспертизы, и надо придумывать для этого соответствующие инструменты, хотя, в принципе, наверное, придумывать, это я сказал слишком. Этот инструмент уже есть. Это программа научных исследований, фундаментальных научных исследований государственных академий наук, которые в соответствии с Законом "О науке" должна приниматься сроком на пять лет, значит, каждые пять лет, это записано.
И если бы этой программы не было вот в этот период, то вряд ли мы бы смогли сформировать и государственные задания для академий, вряд ли мы бы договорились, какие объемы нужно на эти государственные задания тратить и как нам определить, что у нас является субсидией на выполнение государственного задания, что у нас является субсидией на иные цели.
Поэтому мне бы даже представлялось важным, чтобы в рекомендациях наших этих слушаний появились слова, что необходимо, поскольку срок программы заканчивается в 2012 году, действие программы заканчивается в 2012 году и она требует своего продления, продолжения. Может быть, можно изменить срок и увеличить его там до 10-ти лет, как сейчас это принято, но программа такая просто необходима, она необходима не только РАН, но она необходимо каждой государственной академии наук. Она позволяет нам определить наши будущие затраты, она позволяет широко привлекать международную экспертизу для оценки всех этих работ, использовать мировой опыт, ну, и естественно она базируется на том прогнозе, который делают же ученые по развитию тех или иных направлений научных исследований. При этом речь идет, я, конечно, говорю не о прикладных исследованиях, а исключительно об фундаментальных исследованиях.
Поэтому вот если нам все, что удалось сделать, я считаю, только благодаря тому, что мы работали слаженно в рамках программы, то, наверное, эта программа понадобиться нам и в следующем.
Значит, следующий очень важный момент с моей точки зрения, он здесь тоже обсуждался, и об этом говорили, это новый подход к плану финансово-хозяйственной деятельности. Ну, я опять бы здесь подчеркнул.
Значит, во всех нормативных документах он выглядит очень просто, там большая финансово-хозяйственная часть и очень мало написано, услуга № 1, услуга № 2. Значит, вот для нас представляется важным, чтобы тематика деятельности учреждений или там направление, не направление деятельности, а те задания, которые они получают, ну, были, по крайней мере, равнозначны с той финансовой частью.
Мы бы хотели, может быть, конечно, не надо каждую тему осмечивать и заранее говорить, сколько она будет стоить. Может быть, действительной пойти по тому, что есть общий план и есть укрупненные финансовые показатели по направлениям этого плана. Но вот благодаря 83-му закону в наших планах впервые соединилось научное задание, то есть научная тема, научная работа со сметой. Мне представляется это очень важным обстоятельством, которое позволяет существенно, вообще говоря, повысить нашу как бы эффективность нашей работы.
Следующие моменты, которые были, я могу сказать, что, конечно, трудностей при переходе на новую систему было достаточно, и до сих пор мы вынуждены иногда работать в ручном практически режиме.
Поэтому я бы просил и Минфин, и законодателей обратить внимание на то, что, да, мы сейчас работаем в совершенно новых IT технологиях, это с одной стороны приятно, но с другой стороны накладывает большую ответственность, потому что любая ошибка ведёт к непринятию того или иного документа, того... Ну, я имею в виду платёжного документа.
Поэтому вот здесь помощь казначейства, которую они нам всем, государственным академиям оказывали, она тоже весьма ценна и полезна была, и поэтому у нас особенно задержек с финансированием учреждений не возникло в начале текущего года. Но я бы сказал так, что всё-таки у нас есть некий такой... стремление к маленькому такому вождизму. Я не хочу обидеть никого из людей, но тем не менее это есть.
Вот, значит, допустим, вот у нас есть такая мощная проблема - помимо нас главными распорядителями бюджетных средств являются ещё 4 в центральной части и 3 отделения академии наук. Ну, вот где-то на окраине нашей Родины от нас требуют на бюджетных заявках или на тех документах, которые должны уходить в казначейство, подпись академии наук как учредителя сибирского там отделения академии наук. Причём это не в сибирском отделении, а это в дальневосточном.
Но эти проблемы мы снимаем. Я считаю, что они рабочие, хотя думаю, что 2012 год для академии наук в плане технической работы будет достаточно сложен. А в целом я думаю, что 83-й закон, он, конечно, будет совершенствоваться и у нас уже вырабатываются какие-то предложения по улучшению, может быть, отдельных его положений. Это можно делать и через подзаконные акты, это можно делать и через изменение законодательства, но то, что повышается ответственность и самостоятельность в научных учреждениях, мы уже почувствовали это даже сейчас.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо большое, Эвалд Евгеньевич.
Я предоставляю слово Сергею Борисовичу Середенину - академику, директору "НИИ фармакологии" Академии медицинских наук.
А следующим выступит Анатолий Васильевич Корниенко.
Пожалуйста, Сергей Борисович.
Я предоставляю слово Сергею Борисовичу Середенину - академику, директору "НИИ фармакологии" Российской академии медицинских наук.
А следующим выступит Анатолий Васильевич Корниенко.
Пожалуйста, Сергей Борисович.
Середенин С.Б. Глубокоуважаемый Валерий Александрович, уважаемые коллеги и друзья!
Я хотел бы сказать о 83-м законе в связи с проблемой инноваций в фармакологии, которые я сегодня представляю. Я - директор Института фармакологии.
И вот первая проблема, которая возникает, это, конечно, формирование государственного задания. Кто должен формировать государственное задание? Вот я до сих пор понять этот термин "государственное задание для фундаментальной науки", я чётко понять не могу. Понимаете?
Государственное задание, формирует его министерство, Минфин, Президиум Академии. Но если говорить о фундаментальной науке, в данном случае фармакологической, то в любом варианте это задание превратится в утверждение, предложение тех специалистов, которые в этой области работают. Я не думаю, что кто-то может, скажем, специалистов-фармакологов в Российской академии наук, в нашей академии медицинской обучить тому, что им надо делать. Понимаете?
Поэтому вот первое, что мне кажется, и очень важное в государственном задании, нужно определять, кто это государственное задание формирует, чтобы оно было содержательным и понятным. И отсюда много других вопросов. Сколько денег давать под это государственное задание?
Вот до сих пор идёт разговор о том, что есть инновации в фармакологии. Понимаете? С нашей точки зрения, инновации в фармакологии - это то, что повышает качество фармакотерапии, даёт усовершенствование. А вот я сижу в нескольких научных советах, даже сейчас не буду их называть, какие. Кто-то там известные лекарства упакует в известные фосфолипиды, уже которые 100 лет в обед, понимаете, и говорит, что это лучше. Никаких доказательств нет того, что это лучше. Но прилепливается термин "нано" и проходит дело на ура.
Понимаете, ну, можно равноценно оценивать вот такие разработки. Значит, проблема государственного задания и формулировки того, кто его должен делать и какое его качество, судьи кто, вот в чём вопрос. Судьи кто? Вот этот вопрос при корректировке 83-го закона, он должен обязательно вставать.
Дальше проблема какая. Проблема, о которой зашла речь в первом выступлении - на сколько времени давать субсидию? Год? Сегодня мы получили субсидию на год. По мировой практике лекарство создаётся 12 лет уже тогда, когда известна молекула. А сколько будет фундаментальных исследований выполнено до этого? ... Алексеевич сколько лет работал? Понимаете? 10-летие.
В итоге что мы получили? Мы получили великолепное решение. Если бы на год субсидии давались, был бы этот препарат? Не было бы этого препарата. Наши разработки тоже, за каждой разработкой 20 лет жизни специалиста как минимум стоит, понимаете, то, что сегодня внедрено в практику. Как можно рассуждать о годовой или даже о трёхлетней субсидии, если мы хотим получить результат?
И дальше что получается? Дальше получается так, что если мы теперь получаем задание на что-то, а мы должны подписываться на реальное создание, то, товарищи, давайте понимать, сколько для этого нужно денег. Ведь сейчас для того чтобы создать лекарство, нужно бежать в РФФИ, в Миннауки, в Минпром, понимаете, пытаться впихнуться в разные программы, понимаете, по кусочку собрать деньги, которые вложить в одну конечную цель. Иначе вы лекарство не создадите, потому что тех денег, которые даются по субсидиям в рамках академий, ни на одно лекарство никогда не хватит. Вы прекрасно знаете, какие цены в Европе и в Америке существуют для создания лекарств, поделите их в тысячу раз, и всё равно вы не получите наших субсидий. Руководитель работы фармакологической должен разрываться между министерствами.
А получается что. Есть великолепная программа сейчас "Фарма-2020", Минпром, Виктор Борисович создал эту программу, и она идёт, она наполняется, понимаете как. Но совершенно справедливо, что в эту программу берутся разработки со стадии НИОКР, то есть когда есть механизм, когда есть субстанция оригинальная, когда есть отсутствие токсичности. Всё, начинается доклиника, потом клиника, и это финансируется. Но когда вопрос возникает по главным позициям, именно поисковой работы, НИРовской работы, некому финансировать эти работы, денег академических явно не хватает. А Миннауки требуется финансирование со стороны коммерческих фирм по этим работам, а коммерческие фирмы говорят: а мы сегодня на дженериках можем заработать, зачем нам нужен ваш НИР, который неизвестно, чем кончится.
Тоже вопрос заключается: либо надо как-то по этому закону поднимать дифференцировку между заданиями, финансировать, концентрировать финансирование на определённых работах вот этих в полном объёме, либо нужно министерствам понять, кто за кем будет работать. Потому что если бы, скажем, Миннауки 100 процентов финансировало НИР, Минпром имел бы постоянную качественную подпитку в создании лекарственных средств, и мы бы шаг за шагом шли бы к этому и заполняли бы арсенал лекарственных средств российскими решениями научными.
Ещё один вопрос я хотел бы поднять. Вот здесь начинали о нём говорить, но как-то он и ушёл и из выступления Минфина, и Миннауки. Может быть, я чего-то не знаю и не понимаю, но что в итоге мы решаем с интеллектуальной собственностью? При сметном финансировании Роспатент утверждал наши патенты, мы имели право заключать лицензионное соглашение. Проблема заключалась только в различиях в позициях гражданского и бюджетного кодекса. Вот здесь были сложности в части вопросов, мы решали этот вопрос через генеральное разрешение.
Но что сейчас получается. Если мы сейчас по субсидиям начинаем работать, в этой ситуации интеллектуальная собственность по Гражданскому кодексу, по 4-й главе принадлежит исполнителю и заказчику. Кто заказчик? Если появляется заказчик в патенте, а мы сейчас обязаны это делать по Гражданскому кодексу, я вот на этот вопрос хотел бы получить ответ, то, понимаете, такой патент, я вам скажу по своему опыту, когда есть государство и исполнитель, его нельзя коммерциализировать, никто за это не берётся. Вот шла речь о том, уважаемый коллега Юрьев говорил о том, что вы должны делать какие-то отчисления по постановлению правительства, отменён этот пункт, он не был решён. Три месяца тем постановлениям предлагалось Миннауки дать предложения по отчислениям, это не было сделано два года. И потом появилось новое постановление правительства, которое этот пункт отменяло. Сейчас если исполнителю принадлежит патент – работает Гражданский кодекс, и это хорошо.
Но какая ситуация сложилась сейчас? Когда у нас были совещания в академии, нам обещали, что сведение 83-го Закона, интеллектуальная собственность полностью переходит к исполнителю и право распоряжения, право получения роялти и собственности мы будем иметь. В сегодняшних документах этого нет, мы этого не видим.
Более того, последнее постановление правительства, которое вышло по контролю за расходованием интеллектуальной собственности, там есть позиция, что проверяемый должен представить договор по интеллектуальной собственности между исполнителем и учредителем. Вот такая позиция появилась. А в документах этого нет. А в этом постановлении правительства это есть, понимаете. Тоже, значит, надо вопрос решать как-то, Валерий Александрович, потому что иначе мы не будем знать, где и чего работает. Понимаете?
Есть ещё частные вопросы, которые надо согласовать. Вот, например, выходит приказ Минздравсоцразвития о том, что доклинические исследования (то есть препарата ещё нет, на животных проводятся исследования) надо проводить на лекарственном препарате. И отсылка идет к закону. В законе лекарственный препарат - это то, что применяет человек, и он должен производиться лицензированным предприятием. Значит, в соответствии с этим приказом Минздрава, если я сейчас создаю лекарство, которого ещё нет на свете, понимаете, которое только изучается, я уже должен, не сделав лекарство, наладить его производство на заводе. Ну, бессмыслица. Тем более что слова "лекарственный препарат" в доклинических исследованиях не существует. Существует слово "препарат". Это поисковые исследования. Тоже вопрос надо решать.
Ещё последний, если можно, две минуты. Значит, у нас есть очень большие ограничения в разработке лекарственных средств, потому что у нас нет мощностей по изучению взаимодействия с биомишенями. Это долгий процесс. Сейчас постановлением правительства введена позиция выявления механизма действия при создании лекарственных средств. Это обязательная позиция.
На сегодняшний день выход один только. Мы должны использовать роботизированные комплексы, которые существуют на Западе, в Азии, они дешевые. Никаких проблем нет. Заплатить деньги, даже нами самими заработанные, за это исследование, но оно дает очень большую информацию. Так вот, для того, чтобы вывести 50 миллиграмм для этого исследования, я должен преодолеть такие барьеры колоссальные, если перечислять, то я выйду вообще из регламента. Но при этом, я самое оффшорное скажу, новое неизвестное вещество мы должны запихнуть в таможенный кодекс, который для торговли предусмотрен, и поставить ему цену. Если я хочу по-честному, а не в кармане, вывести эти 50 миллилитров.
Тоже надо дать просто прямое право руководителям научных учреждений подтверждать научные цели вывоза этого микроколичества вещества для исследования и исключить всякие таможенные платежи при этом. Но это же полный нонсенс, понимаете?
Я хочу, можно ещё перечислять много проблем, но мне хотелось бы, Валерий Александрович, чтобы если мы будем что-то готовить, и будет какая-то рабочая группа, чтобы хотя бы одного-двух людей, которые имеют опыт создания лекарств, чтобы были привлечены к этой работе. Благодарю за внимание.
Председательствующий. Спасибо, Сергей Борисович. Обязательно это будет сделано, конечно же.
Тогда мы слово передаем Корниенко Анатолию Васильевичу. А следующим попросим выступить Владимира Ивановича Смирнова. Включите.
Корниенко А.В. Я, конечно, очень благодарен за то, что вы меня пригласили, уважаемые коллеги, на данное заседание. Но у меня очень двоякое мнение по данному вопросу.
Первое. О том, что кроме свободы, мы больше ничего не получили. Мы получили столько свободы, а свобода, если без денег, кому она нужна? Вы понимаете? Поэтому если не будет предусмотрено увеличение финансирования, потому что мы три месяца в этом году не получали финансирования, пока бы это всё ... Вы понимаете? То есть люди сегодня очень озадачены: а что мы с этого имеем?
Председательствующий. Анатолий Васильевич, извините, пожалуйста, вы сразу поясните, кто, институт не получал? Лаборатория?
Корниенко А.В. Институт не получал. Всероссийский институт сахарной свёклы и сахара.
Председательствующий. Вот именно этот?
Корниенко А.В. Да, именно этот. Но это не только институт, это часть институтов академии не получало. Понимаете? Поэтому я хочу вам сказать. Сейчас я немножко как бы патриотически настроенный в этом деле. Поэтому, я считаю, что главный вопрос, который сегодня... очень созвучно меня директор института фармакологии, действительно, это так. Смотрите, чтобы сорт создать, нужно 15-20 лет. И если мы сегодня этого не сделаем, то ничего не будет.
Следующий слайд. А, это я сам. Смотрите. Я имею в виду следующее, что недавно была победа Владимира Владимировича Путина и если мы сегодня вот этим законом мы бы его обсуждали так, как он сегодня был, мы бы получили те минусы, которые получил он при плюсах. Мы своим коллегам скажем: ребята, больше нам сегодня нет, на кого надеяться, только на Владимира Владимировича. Поэтому, я считаю, следующее, что если мы вот то, что сегодня обсуждаем, не расширим, то, конечно, мы ничего здесь не сделаем.
Возвращаюсь назад. Смотрите, мы говорим сегодня о том продовольственном кресте, который сегодня выполняют селекционеры. Вы смотрите, чем занимается институт сахарной свёклы? Натуральные подсластители, сахар, энатулак, ... натрия, то есть натуральные заменители, подсластители, сахар. В общей сложности сегодня Россия закупает сахар-сырец где-то 50 процентов.
Я очень благодарен, что сегодня тут медики есть. А вы знаете, что сахар-сырец вызывает у россиян рак и диабет. Поэтому 62 миллиона людей, которые сегодня потребуют коррекцию диеты. Это говорит о том, что всё-таки если мы сегодня то, что мы сегодня делаем... Вот, смотрите, баланс питательных веществ, которые нужны для человека. Вот то, что нужно, чтобы прожить 120-140 лет. Вот, что сегодня есть в сахарной свёкле. Это, извините, периодическая система Менделеева. Если мы сегодня этого не сделаем, то мы, конечно, будем иметь то, что имеем.
Какие сегодня взаимодействия? Вот, смотрите, фермы против завода. Вот что имеется наука. Наука выступает в роли той птички, которая находится в рамках вот этого крокодила. И если мы это всё дальше не сделаем, то...наука погибнет.
Вот, смотрите, где находится наука сегодня. Это обратная пирамида. Есть модель Гордеева, нашего академика, бывшего министра сельского хозяйства. Я там дальше скажу, но она сегодня перевёрнута. Наука сидит в том месте, которое написано на этом слайде.
За период с 1996-го по 2008-й год создано 52 гибрида. Стоимость одной затраты на одну селекцию 98 миллионов рублей. Мы же получили всего-навсего 590 миллионов, недополучено 4 миллиарда. Вот, в чём сегодня суть нашей науки. Если мы сегодня этого не сделаем, конечно, очень трудно жить.
Вот мы передаём концепцию, как мы хотели сделать. Вот принципы финансирования мы считаем нужным. Ведь селекция - это фундамент науки. Значит, что мы получаем с него?
И, конечно, я бы хотел закончить своё выступление, прежде всего... Вот это модель Гордеева-Спивакова, которая говорит, что если этого сегодня не будет от науки до реализации продукции, то мы, конечно, ничего не будем иметь.
И вот, смотрите, вот разработана теория-модель селекции сахарной свёклы. Сотрудник получает 10 тысяч, значит, тут 33 кубика, а в каждом кубике ещё по 33. Разве это наука? Поэтому я считаю следующее. По кадрам, в констатирующей части о кадрах там есть, а в постановляющей ничего нет. Если мы сегодня... Для подготовки кадров есть, а для закрепления кадров? Ведь, фактически, сегодня мы ничего не имеем.
Ну и, конечно, я хотел бы закончить стихами. Как романтично пахнет колбаса, и помидоры сильно закраснелись. Бутылочка чистая, как слеза, горилочка домашняя зачаилась. И нежно сало приглашает телом, и хлеб представил загорелую спину. И ты балдеешь, когда видишь это. Почему ж ты, гад, не любишь Родину свою? Я бы хотел бы закончить это своё выступление, что, уважаемые коллеги, давайте же 83-е постановление, коль мы его приняли, но вы сначала поставили спереди телегу, а потом сегодня цепляем коней. Поэтому, давайте так, чтобы эта телега ехала, поэтому я считаю... У меня сомнения, зачем сначала наломать, а потом исправлять? Ну, наверное, можно же было это всё дело сделать. Поэтому спасибо. Извините.
Председательствующий.Анатолий Васильевич, это ваши стихи, да?
Корниенко А.В. Да.
Председательствующий.Очень хорошо. Спасибо большое.
Слово Владимиру Ивановичу Смирнову - исполняющему обязанности директора Института макроэкономических исследований Министерства экономического развития Российской Федерации.
А следующим попросим выступить Никитина Михаила Валентиновича.
Пожалуйста.
Смирнов В.И. Спасибо, Валерий Александрович.
Уважаемые коллеги, я, как и многие здесь сидящие, всю жизнь в бюджетной науке, лет 35, может быть даже больше. Поэтому и вот лет 20 на хозяйстве организации, которую представляю. Поэтому вот беды, проблемы бюджетников я, в общем-то, хорошо себе представляю. Я надеюсь.
И из всего многообразия наших бед я бы выделил, скажем, пять главных проблем бюджетной сферы и бюджетной науки в особенности.
Первое, это совершенно очевидно и бесспорно, это низкий уровень оплаты труда. Даже комментарии не нужны. Это в разы, в разы, в разы.
Вторая тема бюджетной сферы - это, конечно, гнёт казначейства, когда элементарные операции занимают недели выдачи денег, налички и так далее, получение выписок, это неделя. Как мы можем вот здесь соперничать с иной сферой, небюджетной?
Следующая проблема для руководителей (прежде всего, руководителей) - это, конечно, изъятие бюджетных остатков в конце года, что существовало всегда, пока была смета.
Следующий момент - это ограничение по авансам, как правило, 30 процентами. Это тоже все знают.
И, наконец, пятая из таких крупных проблем - это 94-й закон "О закупках", который уже лет шесть травит душу честным заказчикам. Это с одной стороны. А с другой стороны, мешает науки, как поставщику научной продукции, и об этом много сказано.
Вот теперь я хотел бы посмотреть, как решает эти проблемы 83-й закон. Если он их решает, значит, спасибо ему. Если он этого не делает, то как бы мы его не нахваливали, оценки понятны.
Значит, я бы сказал вот ещё что - что, и это сегодняшнее обсуждение тоже показало, что само принятие вот 83-го закона два года назад, получился, как производственный брак Госдумы. Неудобно говорить вот будучи приглашённым в это здание, но это есть факт.
Что я имею в виду? Формат закона, и это все знают, это обрывки фраз об изменениях в три десятка законов. Но это нельзя читать. Это вообще нельзя читать, не говоря уже о понимании. Если нельзя было изменить формат, я вполне это допускаю, сам нередко участвовал в написании правовых актов, вполне допускаю, что это был единственно возможный путь, то тогда этому закону должна была предшествовать ясная концепция. Этой концепции нет до сих пор. Её отсутствие будет вести к тому, что мы без конца будем собираться на разных совещаниях и всем снова и снова рассказывать, что такое 83-й закон, потому что никто из нормальных людей его прочитать никогда не сможет. То есть нужна концепция ясная и понятная, что, собственно, хотели авторы. Этого нет по сей день.
Далее, и об этом сегодня уже говорилось, закон, конечно, содержит в себе огромные риски. Это есть факт. И, прежде всего, риски коррупционные. Субсидии, долевое, то есть неполное финансирование и без того недофинансируемой бюджетной сферы. Интересно.
Далее. Госзадание. Об этом сегодня тоже много говорили. Угрозы здесь как бы совершенно очевидные - произволы чиновников, поскольку, кто выдаёт задание, по чиновничьей вертикали пока дойдёт, тоже как бы всё понятно.
Наконец, нормирование затрат. Третий кит 83-го закона - нормативные затраты, которых, в общем-то, скажем, применительно к науке не было и нет по сей день, ничего же этого нет. Это тоже есть факт.
Значит, это то, что было на этапе принятия документа.
А теперь вот по прошествии двух лет мы сами третий месяц, как вот в этих новых условиях находимся, с 1 января перешли, и кое-что можно сказать, а что же фактически получилось из тех опасений, о которых я сказал выше.
Надо признать, что на сегодня эти риски смягчены, но то ли это было связано с выборами, то ли так было задумано, понять невозможно. То есть на данный момент эти риски, безусловно, смягчены.
Конечно, субсидии и задания, нормативные затраты как основа и стержень закона остались, но вселяет надежды то, что всё-таки в бюджетном кодексе и это предусмотрено самим 83-м законом, всё-таки бюджетные ассигнования на предоставление субсидий заложены в самом бюджете. Это хотя бы есть надежда на то, что, если какой-то чиновник нижестоящий пожелает изъять субсидии, ну, ясно что в увязке с заданием, с уменьшением задания, то есть это будет известно на верху и возможно будет вызывать какую-то настороженность в произволе чиновников. Возможно.
Казначейство и его проблемы. В общем-то, конечно, здесь стало полегче. Вот даже за 2 месяца мы чувствуем некое облегчение как руководитель и так далее. Всё-таки отсутствие бюджетных смет, объединение бюджета и внебюджета в финхозплане, это всё-таки некое снятие финансовых перегородок, меньше бумаг, меньше документов в то же казначейство.
Совсем недавно там, несколько месяцев назад мы предоставляли, скажем, по полкило бумаги на каждый платёж, на каждую операцию. Мы столько бумаги извели только на платежи. Вот совершенно бессмысленно, что в этом смысле даже неудобно говорить о какой-то экономии там, борьбе и прочее, прочее.
Далее бюджетные остатки в конце года. Бюджетные остатки субсидий на госзадания. По закону они не должны изыматься. Мы до конца года не дожили, надо посмотреть, но скорее всего так и будет, потому что финхозплан связал бюджет и внебюджет и, видимо, здесь трудно будет их просто чисто физически изъять. То есть, есть основания полагать, что эту проблему 83-й закон действительно решает.
Ограничения по авансам. Мы являемся бюджетным учреждением. Наш тип - бюджетные учреждения. И, соответственно, по 83-у закону мы перестали быть бюджетополучателями и, соответственно, ежегодные постановления правительства о мерах по реализации Закона "О бюджете" на нас не распространяются и ограничения по авансам тоже с нас, видимо, сняты. Что тоже есть некий... значительное решение из тех проблем, что я назвал.
Всё-таки, конечно, закон не совершенен. Там много работы и это есть факты, это все признают. И вот одним из таких направлений, это, конечно, мне как представляется избыточная открытость бюджетных учреждений. Много что мы должны вывешивать в Интернет и в том числе планы финансово-хозяйственной деятельности.
Ну, хорошо, ведь в этом плане как бюджетная так и внебюджетная составляющая. Ну, допустим, бюджет, в части бюджета всё справедливо, всё верно. Но ведь внебюджетная составляющая - это наша коммерческая составляющая. Если нас заставляют показать всему свету наши коммерческие интересы, намерения и так далее и одновременно этого не спрашивают с других коммерческих организаций, значит, мы уже ставимся в неравные условия. Здесь надо рассуждать, обсуждать, если мы хотим действительно поставить, максимально поставить в равные условия.
94-й закон. Ну, сейчас кто-то скажет, что сейчас идёт работа над проектом ФКС и так далее, и так далее. Но я как специалист прежде всего по общественным закупкам скажу сразу, тот проект, который сегодня подготовлен нашим министерством, я уже не говорю о ещё худшем сюжете ФАСа, это, в общем-то, прыжок на месте и никаких реальных продвижений это не даст и это со всеми вытекающими последствиями.
А что касается самого 94-го закона, то, как мы знаем, в 83-м он содержит порядка 20 процентов всего текса. И в этих 20 процентах текста, там нет ни строчки позитива, вообще ни одной.
Наконец, расчёт нормативных затрат на услуги и работы. Факт есть факт. По практике этого года все эти нормативные затраты были посчитаны обратным счётом. Значит, вроде бы это плохо, так как самообман, понятно, и так далее.
Но, с другой стороны, это хорошо, потому что если бы мы не посчитали обратным счётом, то вообще мог бы наступить, так сказать, финансовый какой-то такой, мягко говоря, хаос. Хорошо, что посчитали обратным счётом.
Почему мы считали? Потому что методики по расчёту нормативных затрат по услугам, и это надо признать, всё-таки остаются несовершенными, а по работам, в частности по научным работам, их вообще нет, их вообще нет никаких. Как можно строить 83-й закон, где одна из ног, одна из опор закона - это нормативные затраты на работы, а этих затрат, этих нормативов нет вовсе. То есть эта нога, так сказать, просто упала.
Теперь об оплате труда, возвращаюсь. Я ещё не исчерпал, есть несколько минут? Пару минут можно? Я хотел связать, об этом сегодня просто никто не говорил, коллеги, может быть, это будет полезно. Спасибо, да. Значит, вот об оплате труда. Сегодня в бюджетном секторе одновременно действуют как бы две новации. Сегодня её никто не упоминал. Это 83-й закон, о котором мы все говорим, и 583-е постановление Правительства РФ о переходе на новую систему оплаты труда.
Минтруд, который сегодня по ошибке находится внутри Минздрава, вот этого противоречия между этими двумя документами пока не понимает, пока, так сказать, не замечает. Доказательством тому является вот их проект программы поэтапного совершенствования оплаты труда в бюджетном секторе, и так далее. Мне довелось в конце прошлого года и в начале этого дважды давать свои заключения на эту программу, и я поэтому знаю, о чём говорю. Они действительно этого пока не понимают.
Судите сами. 583-е постановление и вот тот проект программы, они исходят из единого бюджетного сектора, что собственно было 3-4 года назад. А 83-й закон исходит как бы из трёх категорий предприятий - автономные, бюджетные, казённые. Так вот 583-е постановление и всё, что с ним связано, и тот самый проект программы, они все как бы исходят, что будто вся бюджетная сфера по сей день является казёнными учреждениями. Посмотрите, почитайте и вы это увидите.
И, конечно, ну, вот примеры, 583-е ориентирует на то, например, что, и применяется это на практике несколько лет, централизация лимитов на оплату труда руководителю учреждения, там 5 процентов, 4, 3, и так далее. Но ведь у нас сегодня нет этих лимитов, нет. Значит, в этом смысле вот все руководители как бы враз оказались, автономных и бюджетных учреждений враз оказались в подвешенном состоянии.
Далее. Бюджет и внебюджет, как все знают, объединены в расходной части финхозплана в нечто единое. Субсидия на задание при этом возмещает только два вида затрат. Это затраты собственно на задание и на содержание имущества, о чём сегодня все говорили. И собственно никакого возмещения затрат на содержание руководителя, извините, в 83-м законе и вытекающих документах ничего нет. А есть 583-е постановление, противоречащее этому.
В общем, есть проблема этих двух документов, и скорее всего, конечно, 583-е необходимо приводить в соответствие с 83-м законом. Спасибо. Извините, что...
Председательствующий. Я предоставляю слово Михаилу Валентиновичу Никитину, главному научному сотруднику НИИ профессионального образования Департамента образования города Москвы. И Бабкин Владимир Иванович у нас завершает, и ещё будет два предложения. минут по 6, по 7.
Никитин М.В. Спасибо. Я понял. Я представляю Научно-исследовательский институт развития профессионального образования, и наш институт занимается сферой начального и среднего профессионального образования. Мы провели несколько конференций, где рассмотрели первый опыт действия 83-го федерального закона применительно к начальному и среднему профобразованию, исходя из различных политических соображений, связанных с выступлением наших руководителей и работодателей в связи с нехваткой рабочего класса и подготовкой высококвалифицированной рабочей силы. Что в этой связи и как действует 83-й Закон на обеспечение качества подготовки высококвалифицированных, среднеквалифицированных и неквалифицированных специалистов в учреждениях начального и среднего профессионального образования?
Что было в этой связи нами обнаружено. Первое, что... Ориентация, как Федеральный закон 83, ориентация на качество и результат, в данном случае стопорится штатным расписанием, потому что субсидия, выделяемая на штатное расписание, и это штатное расписание должно обеспечивать качество и результат. Вот что предусмотрено через инструмент штатного расписания для обеспечения качества результата? Мы выяснили, что ничего, потому что ни новые должности, ни утверждение учредителем этих штатных расписаний не способствует тому, чтобы заработная плата, название должностей обеспечивали качество подготовки квалифицированной рабочей силы. Ну, например, целый ряд учреждений, которые уже перешли и стали автономными учреждениями, говорят, что нельзя внести в штатное расписание юриста, юрисконсульта, нельзя внести в штатное расписание системного администратора, нельзя внести в штатное расписание маркетолога в автономные учреждения. А это, естественно, не даёт им возможности, поскольку учредитель утверждает штатное расписание, он исходит из типового положения, а в этих документах нет таких свобод, чтобы это штатное расписание было соответствующим образом ориентировано первое – на качество и второе – на результат.
Поэтому мы при исследовании выявили две необходимые модели. Первая модель – это штатное расписание на институциональный комплекс, вот здесь всё стабильно. Управлять имущественным комплексом – нужно одно штатное расписание с чётким перечнем должностей. Здесь наши участники – колледжи, училища, лицеи, никакой дискуссии у них в этом плане не возникло. А вот дальше штатное расписание на образовательную программу начального и среднего профессионального образования. Вот здесь возникли достаточно серьёзные проблемы. Ну, например, одно штатное расписание нужно для подготовки электрогазосварщика и другое штатное расписание нужно для подготовки маркетолога либо страхового агента. Сегодня они в общем и целом в колледже сидят, а для обеспечения качества нужно структурировать виды деятельности в зависимости от тех должностей, которые есть.
Более того вот сейчас мы подписали, Российская Федерация подписала вступление в ВТО, и с июля месяца здесь уже эти документы вступят в законную силу. И когда мы с зарубежными нашими коллегами, прежде всего Финляндия, Австрия, Германия, где высокий уровень подготовки квалифицированных специалистов, прежде всего рабочих высококвалифицированных, техников высококвалифицированных, они говорят, что вы будете вынуждены либо стоимостные параметры в своих содержательных программах ориентировать на высокое качество, например, подготовке механиков по ремонту машин в Финляндии. И когда мы посмотрели структуру затрат и штатное расписание подготовки в Финляндии механиков, что оказалось. У нас самая большая структура затрат для подготовки высококвалифицированного специалиста – это 190 тысяч рублей на одного обучающегося, в Финляндии на подготовке по той же специальности высококвалифицированного специалиста – 10 тысяч евро в год. Несопоставимость структуры затрат не обеспечивает качество и эффективность. И как только вот эти барьеры с июля месяца в течение двух лет будут сняты по конкуренции колледжей, учреждений начального и среднего профессионального образования, то подготовка высококвалифицированных рабочих, специалистов-техников, оно будет достаточно, так сказать, проблематично.
Поэтому наше предложение связано с изменением структуры штатного расписания, ориентациях на программу.
Следующее. Мы начали смотреть по структуре затрат на нормативах... по нормативам образовательных программ. Если раньше у нас нормативы рассчитывались на уровень образования, то есть отдельно норматив на начальное профессиональное образование, отдельно норматив на среднее профессиональное образование, на учреждение, то сегодня норматив необходимо считать, здесь правильно уже это прозвучало, на образовательную программу. И, когда мы начали смотреть по классификаторам, сколько таких нормативов нужно сделать, мы пришли либо на каждую профессию нужно будет считать отдельный норматив, если государство это заказывает, либо образовательные программы надо структурировать по уровню затрат.
Мы предложили три уровня затрат. Все специальности НПО, СПО укладываются в малозатратные, среднезатратные и высокозатратные. В зависимости от границ уровня затратности появляется возможность просчитать этот норматив, но он очень средний. Потому что когда мы смотрели, например, ну, например, дипломная работа, если раньше затраты на дипломную работу студента нёс работодатель, сегодня он отказывается это делать. Возникает вопрос, нам задают вопрос, кто будет финансировать дипломную работу студента? За счёт какой структуры затрат? Государство ли это будет делать, либо ещё кто-то? Мы с работодателями советовались. Они говорят... Газпром, подготовка электрогазосварщиков 6 разряда. Газпром говорит: ниже 6 разряда электрогазосварщики нам не нужны. А наш стандарт предусматривает подготовку электрогазосварщика 3, 4 разряда. Возникает вопрос. Если мальчик хочет трудоустроиться и, естественно, имеет возможность подготовиться, допустим, специалиста на 5 разряд, то дипломную работу кто будет финансировать на более высокий разряд? Раньше работодатель, сегодня он говорит: нет, мы здесь не будем в этом участвовать. Поэтому нормативы структур затрат на дипломный проект, на стажировку, а дальше на приглашение, например, иностранных преподавателей, мы столкнулись с тем, что мы не можем пригласить высококвалифицированных иностранных преподавателей для преподавания в колледж, потому что это не предусмотрено никакими видами документов. А именно они обеспечивают коммуникации студентов, обмены, преподавание более высокого уровня. Если за рубежом в колледжах это сплошь и рядом преподают иностранные специалисты и тем самым колледж там в Болонском процессе участвует, в Копенгагенском процессе СПО участвует, у нас в этом плане совсем сложно.
Поэтому второй вопрос - это пересмотр всей структуры затрат по видам образовательных программ. И если бы эти данные, заканчиваю, если бы эти данные были опубликованы, но мы так и не нашли опубликованных данных. Потому что, например, школьников, норматив затрат по школьникам по федеральным округам опубликованы данные, а вот по начальному и среднему профессиональному образования, к сожалению, таких данных опубликованных не нашли. Поэтому второй вопрос - это изменение структуры затрат и ориентация этой структуры на качество.
И последнее. Здесь уже звучал этот вопрос, мы тоже с ним столкнулись, взаимодействие бухгалтерии учебного заведения, централизованной бухгалтерии, казначейства и органа управления. Вот в этом клубке сегодня очень сложные проблемы происходят, и образовательное учреждение еле успевает в этом крутиться и никак не может победить в этом капиталистическом соревновании. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо большое, Михаил Валентинович.
Владимир Иванович Бабкин, это советник Государственной Думы по науке, эксперт. И Белоусова Ольга Михайловна просит пару минут для двух предложений в проект рекомендаций парламентских слушаний. Это уже в конце будет. Пожалуйста, Владимир Иванович.
Бабкин В.И. Спасибо. Вы знаете, есть на Руси поговорка: в доме повешенного о верёвке не говорят. Мне кажется, что мы два с половиной часа говорили именно о верёвке. Приведу вам слова Стенли Фишера, бывшего вице-президента МВФ. Он сказал в 2005-м, по-моему, году: "Пока в России сохраняется образование, и наука у неё будут сохраняться ядерные амбиции. А нам этого не надо". Такое ощущение, что на самом деле эту точку зрения поддерживают и представители исполнительной власти, которые, собственно говоря, и были заказчиками этого законопроекта. Потому что, когда был законопроект внесён по инициативе правительства, я зачитаю, говорили, что не было концепции. Да есть концепция. Пожалуйста. "Закон направлен на повышение эффективности и предоставление государственных и муниципальных услуг при условии сохранения (либо снижения) темпов роста расходов бюджета на их предоставление". И всё. То есть государство иными словами нам говорит: вот развитие образования, науки, и культуры - это, вообще говоря, ваше дело. Нас это не интересует. И это на самом деле не первый раз прозвучало. И это на самом деле не первый раз прозвучало.
Когда в 2006 году был внесён закон "Об автономных учреждениях", который был тоже разработан по инициативе правительства, но, правда, его... прикрылась ширмой из ряда депутатов "ЕДИНОЙ РОССИИ". Там тоже шла речь об эффективности расходования бюджетных средств, имея в виду их сокращения.
Для справки. Расходы на науку в России более чем в сто раз меньше, чем в Соединённых Штатах. По уровню расходов на науку мы сопоставимы с Израилем. Сравните по численности населения. И Израиль сейчас в этом плане является одной из инновационно развитых стран.
Поэтому когда нет предмета рассмотрения... Ведь самое главное о чём мы говорим, и здесь прозвучало, что этот закон, 83-й закон, это технология. Но если не поставлена цель, а что мы должны получить в результате. Повышение уровня образованности? А у нас на самом деле она падает. Повышение уровня интеллектуального труда? А у нас он падает. Я могу вам сказать, что из развитых или соперничающих с нами стран только наша страна имеет отрицательный уровень, то есть падение роста, занятых в научной сфере, в отличие от всех остальных. Китай уже скоро вырвется на первое место по количеству занятых в научно-технической сфере. Мы продолжаем упорно падать. И нам говорят, что надо ещё дальше реструктуризироваться.
Так вот вначале поставить нужно не цель, чего бы мы с потолка взяли. Вот мы хотим иметь обновлённую ядерную бомбу, давайте заявим об этом. Помните, когда, собственно, было заявлено Кеннеди о том, что США проиграли космос России, Советскому Союзу тогда, и он поставил программу "Аполлон". Это была задача, под неё было подвёрстано на самом деле направление. У нас хоть одна научная задача есть? Нет.
И ещё вторая задача - у нас нет на самом деле главного заказчика на научно-техническую продукцию передовую. У нас нет предприятий индустрии, у нас нет фармацевтических предприятий, у нас нет приборостроительных предприятий, у нас нет на самом деле ничего высокотехнологичного. А это означает, что нет самого главного - целевого указания. У нас изношено энергетическое оборудование. У нас где-нибудь это фиксируется? Как на самом деле этот закон, 83-й закон, будет фиксировать те проблемы, которые стоят перед государством? Да никак.
Поэтому я в данном случае солидарен, конечно, с Олегом Николаевичем Смолиным о том, что этот закон вреден и его надо отменять.
И я вам по опыту своей работы в Думе могу сказать, что Дума принимает, вообще говоря, три категории законов: полезные, никакие и вредные. И соотношение приблизительно: один, десять, сто.
И когда на отчёте по завершению пятого созыва Борис Вячеславович Грызлов говорил о том, что мы установили рекорд по принятию законов, вообще говоря, если законы вредные, то лучше их не принимать.
Почему я об этом вспоминаю. В 1996 году, когда шло обсуждение закона "О науке", я помню дискуссию на рабочей группе, когда на моё возражение, что закон несовершенен и надо его дорабатывать, мне последовало возражение, что да, закон плохой, но его надо принимать, он нужен.
Ну вот приблизительно в такой ситуации проистекает законотворчество, которое идёт по инициативе правительства.
Я напомню на самом деле ещё один момент, чтобы было понятно. Вероятность прохождения законопроектов, внесённых правительством и президентом, приближается к 90 процентам. Вероятность прохождения законопроектов, внесённых депутатами Думы, порядка одного процента.
Поэтому когда мы говорим о несовершенстве законодательства, в том числе и этого 83-го закона, нужно посмотреть на самом деле, кто его внёс, а внесло его правительство.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Владимир Иванович.
Я просто хочу сказать, что Владимир Иванович долгие годы был помощником у Жореса Ивановича Алфёрова, поэтому у него всегда такая очень боевая и активная позиция.
Спасибо, ещё раз, Владимир Иванович.
Сейчас мы предоставляем слово Белоусовой Ольге Михайловне. Пожалуйста, Ольга Михайловна.
Вот там к микрофону, да. Пожалуйста, включайте. Ваши предложения.
Белоусова О.М. Здравствуйте, уважаемые коллеги, уважаемый председатель!
Если немножко вот продолжить высказывания предыдущего коллеги, то начну его словами, Жореса Ивановича Алфёрова, что конкурентоспособность любого государства в конечном счёте определяется благами, которые приносит это государство населению. То есть высшие цели - это блага, блага населению.
С другой стороны, конкурентоспособность государства, я так поняла из вашего высказывания, чтобы государство было конкурентоспособным, нужно конкретизировать образ врага. То есть как бы определиться. И тогда появятся национальные идеи. И, понятно, к чему будем стремиться вообще, а не в каких-то частных моментах.
Вот очень интересные были высказывания и выступления всех коллег. Хотелось бы поддержать и Михаила Михайловича, и Марину Александровну в их тяжелой работе, и работу всех комитетов, и заинтересованных лиц. Как представитель Финансового университета при Правительстве Российской Федерации, как скромный профессор, заместитель заведующего кафедрой по научной работе вот такими крупными срезами позвольте мне как бы озвучить некоторые моменты. Я бы не сказала, что это пока предложения, но, по крайней мере, некоторые неразрешенные вопросы, которые для себя лично я задала.
Первый вопрос - это гармонизация понятия "государственные услуги", которое отражено в Бюджетном кодексе и в Федеральном законе № 210.
Председательствующий. Ольга Михайловна, я извиняюсь. У вас тут два предложения. Первое и второе. У нас стенограмма идет. Не выступления, а предложения. Вы так заявили. Первое предложение и второе.
Белоусова О.М. Первое предложение - это гармонизировать и привести к единообразию понятие "государственные услуги". То есть внести в Бюджетный кодекс категорию "государственные услуги" и "механизм формирования субсидий для предоставления государственных услуг". А в постановлении правительства уже утвердить этот перечень предоставления таких услуг.
Далее. Второе. В целях повышения эффективности использования субсидий и придания ей характера всё-таки целевого есть предложение, чтобы ввести параметр оценки эффективности деятельности учреждений высшего профессионального образования, в которых будут указаны цели, задачи и оценка социальной и бюджетной эффективности, как в налоге с Федеральными целевыми программами.
Как же оценивать деятельность учреждений? Вот, ознакомившись с письмами, я буквально две секунды, ознакомившись с письмами, которые были на имя Владимира Ивановича Черешнева.
Председательствующий . Валерия Александровича.
Белоусова О.М. Ой, простите, пожалуйста, я волнуюсь. Валерий Александрович, простите, непростительная ошибка. Значит, хотелось бы добавить такой показатель, как доля публикаций, но публикаций не ВАКовских, а проблемы, которые ставят в диссертационных советах, за нее борются преподаватели и ученые, это просто доля публикаций в виде монографий и общее количество статей, потому что ... публикации работают на рынок в ... журналах и совершенно ограничивают творческий научный поиск преподавателей. Это безобразие просто, с точки зрения закона.
И последний вопрос, который касается... Вопрос уплаты налога на НИРы. Вот НИРовские вопросы, то есть реализация НИРов. Здесь вопрос ставят такой, что когда мы при сметной форме, мы платили налог на Фонд оплаты труда, я с этим лично столкнулась, и налог на доходы с физических лиц. Сейчас, поскольку внедряется субсидия, мы будем ещё платить налог на прибыль. Вот этого бы не хотелось. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо большое.
Владимир Иванович, ваше предложение.
Стародубов В.И. Значит, первое предложение мы изложили. У нас ситуация с финансированием клинических исследовательских медицинских институтов. С 2015 года будет проблема, связанная с тем, что перейдут все в ОМС, а наши койки, они немножко по-другому финансируются и стоят по-другому. Чтобы этого не произошло, мы с Николем Федоровичем подумаем формулировку, чтобы Министерство здравоохранения или Правительство вместе с Российской академией медицинских наук проработало эту проблему для того, чтобы нам не потерять НИИ клинического профиля. Это первое.
И второе. Закон 83-й, он не касается вопросов объема финансирования, которые здесь звучали, но он предлагает нам какой-то механизм. Это нормативы финансовых затрат на работы. И вот здесь мы с вами можем не от противного идти, а от той себестоимости, которая возникает при проведении работ, и нам это дает инструмент. Вот давайте им воспользуемся и будем работать. Я думаю, что это можно в рекомендации записать.
Председательствующий. Николай Федорович Герасименко.
Герасименко Н.Ф. Уважаемый Валерий Александрович, у нас в том составе Думы при Морозове Олеге Викторовиче была создана рабочая группа по отслеживанию 83-го Закона. И цель ее создания была, что при выявлении каких-то недостатков в Законе, она будет вносить предложения по коррекции этого закона.
Поэтому есть предложение, если она сохраняет своё функционирование, то в этом случае как раз предложение направить и в рабочую группу Государственной Думы.
Председательствующий. Совершенно верно.
Уважаемые коллеги, я два слова буквально скажу в заключение. Спасибо, во-первых, мы действительно услышали много интересно и действительно, когда начинает реализовываться в практике, то вопросы, вопросы. Но и услышали и много того, что поддерживает концепцию. Действительно, надо может быть вернуться осенью, когда будут первые результаты, а скорее всего через год, чтобы действительно посмотреть и вот эту группу мониторинга 83-го закона.
Просто хочу сказать, уважаемые коллеги, что все выступающие, кто не выступал, а хочет какие-то представить предложения, пожалуйста. У нас примерно 2-3 раза в год выходят сборники здесь Государственной Думы по слушаниям, по "круглым столам" и ваши статьи могут быть опубликованы. Пересылайте, пожалуйста. Причём это можно по электронной почте: chereshnev@duma.gov.ru. В аппарате комитета подскажут адрес, всё это известно, никаких тут нет проблем.
Просто хочу сказать, уважаемые коллеги, что все эти слушания, все эти "круглые столы", которые проводятся в Думе, в конечном итоге направлены на совершенствование нормативной правой базы хозяйствующих субъектов. Будет сделана выжимка из всего этого и представлена и Председателю Думы, заместителям председателя, курирующих вопросы науки и образования. Обязательно. Просто хочу сказать, что, как говорят, капля камень точит и в обсуждении на июнь поправок бюджета, мы уже закладываем согласование с Министерством образования и науки, Минфином и Минэкономразвития, изменения в финансировании РФФИ и РГНФ. Во всяком случае с Андреем Александровичем Фурсенко это обговорено, премьер уже дважды, я имею в виду Владимира Владимировича Путина, ставил вопрос о том, чтобы увеличить финансирование РФФИ на 2 миллиарда и РГНФ на - 500 миллионов уже в этом году. Как только тут сложности, мы сейчас встречались с представителем РФФИ. А как, конкурсы все проведены. Что финансировать этими двумя миллиардами? Тоже законодательный казус, но тем не менее деньги будут выделены, а дальше что?
И вот уже сейчас необходимо решать проблемы совершенствования механизма реализации программ, какие будут во втором полугодии через государственные научные фонды. Есть ряд целый таких программ, который может быть обсуждён, но тут опять условия финансирования конкурсов РФФИ, они должны быть объявлены с самого начала.
Вот мы здесь послушали дважды по 94-у закону, вынесли на коллегию Минобрнауки и Сергей Борисович Иванов поддержал, Андрей Александрович Фурсенко поддержал. Два года уже. Некоторые поправки к закону уже введены. Но то, что закон не работает особенно в сфере науки, то, что это коррупционный закон, уже всем понятно.
Вот сейчас взамен закона № 94-ФЗ как говорила Министр экономического развития Набиуллина Эльвира Сахипзадовна, готовится контрзакон, закон о контрактной системе, будет лучше. Но и там там радикальных решений для науки пока нет. Потому что начинаешь прослеживать в области науки, а он как и 94-й опять, опять не работать будет, не работать.
Поэтому действительно вот тут классификацию нам приводили. Вопросов очень много. Почему? Мы приняли в трёх чтениях в течение месяца закон о Сколково, работали сутками и Комитет Государственной Думы по бюджету по бюджету и Комитет Государственной Думы по науке и наукоемким технологиям и Комитет Государственной Думы по образованию и Комитет Государственной Думы по инновационной политике. Чтобы заработала инновационная система в Сколково пришлось поменять десятки законов.
Вот спрашивается, что мешает инновационной деятельности в России? Я вам отвечаю просто и ясно. Вот когда всё это сделали с налоговыми послаблениями и так далее, вот Сколково заработало. Хорошо, что вот эта концепция, идея, что Сколково - это не локальное место, а это идеология, то есть резиденты Сколково и в сибирском отделении, и в уральском, дальневосточном, в Москве. Уже работают. Сколково нет, а уже существует, потому что эта концепция заработала. Если бы этого ещё не было, то представляете, какой бы это был бы оазис и кто бы там был. Ну, не буду пояснять, всё и так ясно.
Поэтому большое спасибо, уважаемые коллеги.
Котюков М.М. Валерий Александрович, а можно дать переложения в проект рекомендаций парламентских слушаний?
Председательствующий. Что-что?
Котюков М.М.. Вот а по тексту рекомендаций. Там просто записано, что обсуждение.
Председательствующий. Давайте так сделаем, уважаемые коллеги, текст достаточно объёмный, большой.
Все пояснения к тексту, все ваши замечания давайте в письменном виде, потому что это на слух не принимается, даже на стенограмме.
Котюков М.М. Хорошо, срок определите.
Председательствующий. До 1 апреля. Тезисы, статьи, замечания, чётко до 1 апреля. То есть у нас ещё две с лишним недели. Лучше до 2-го, чтобы было наверняка. До 2-го, договорились. До свидания.